Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[DOC_ZENITH]

Souhlasim s DOCem ze ty prociky pracuji pod svymi moznostmi ,jelikoz Intel nic netlacilo ty frekvence zvedat a ponechava si rezervu. AMD to rve na dren ,aby nejak mohlo konkurovat. Jsem si jist ze pokud by na to prislo ,tak Intel vyda s prstem v nose nove vysoko taktovane modely ,ale opet se zeptam ,tlaci ho nekdo aby to udelal ?

Ne, protože když Intel vydal Core2 a začal vydávat první Pentia dualcore, tak si na něj AMD začalo stěžovat a dostal pokutu od antimonopolního úřadu, že prej prodával CPU pod cenou a ohrožoval tim trh. Výrobní hodnota dvoujádrové I3 je menší než Athlonu X2.... intel by to mohl prodávat lelvněji než stojí Athlon X2. A I5/I7 neni ani 2x tak velká čili ani ne 2x tak drahá a mohl by jí prodávat za méně než stojí Deneb. A pochybuji že tehdy opravdu prodával pentia DC pod cenou. Ne, má jen tolik továren a takovej náskok ve vylaďování procesů a výtěžnost že může, ale akorát by si tim teď pořidělával problémy a zkracoval zisky. Konkurence je zdravá, ale ne zdravá pokud nám ceny jednoho držej úřady a soudy nahoře, jen protože ten druhej nestíhá. Tímhle přístupem se na tom nic nezmění. Je prostě třeba aby AMD přebral ňákej větší hráč, někdo kdo má peníze jako Intel, někdo kdo by mohl přetahnout cenné vývojáře a začít zase tlačit na pilu.

[Hladis]

AMD potebuje prachy, hodne prachu ,aby zacal zase zdrave konkurovat a hlavne schopnejsi vedeni. Koupe Samsungem by nevypadala spatne.....

Flankere: Myslel jsem predchozi generace kde to jelo opravdu na dren. U Bulldozeru se uvidi jak to bude.

[alisan]

DOC-ZENITH: Jsi si jist? Fakt z hlavy nevím, jak je velká plocha Core2 proti tehdejší konkurenci od AMD a ani z hlavy nevím, zda tam tehdy (v době za kterou Intel dostal pokutu) byl rozdíl ve výrobním procesu ve prospěch Intelu. To že dnes může Intel díky náskoku ve výrobním procesu a vlastním továrnám prodávat levněji a nedělá tak, to rozhodně není o strachu ze sankce. Ne tedy ve smyslu žaloby za prodej pod výrobní náklady. To jen o tom, že AMD mu nemůže konkurovat a tedy cena odpovídá pouze a jen tržní realitě.

Pokud by do hry cokoli vstupovalo, tak je to max. z obavy o dělení Intelu díky monopolu. To za předpokladu, že AMD přestane být konkurencí. Umím si tedy představit, že například pozdější uvedení původně plánovaných modelů může být z tohoto důvodu. Otázkou ale je, zda má Intel opravdu monopol, či k němu směřuje. Z pohledu CPU pro nás, běžné uživatele možná ano, ale celkově?

Ale zpět k BD. O pár postů dál je otázka, zda má marketingově pro AMD smysl to co se teď děje. Odpověď zní ... za určitých okolností ano. Tedy bavím se o možnosti, že BD je úmyslně do konce embarga na info držen pod své možnosti (venku vadné, či jinak degradované vzorky). Intel umí odpovědět asi na jakýkoli výkon BD, ale ani Intel tak nedokáže ze dne na den. Za předpokladu, že výkon BD nebude tak smutný, jak se zatím jeví, ale naopak, může AMD hrát i na prodejní čas (penetraci produktu) po uvedení. Tedy víme, že máme dobrý produkt, co za současného stavu cen a výkonu konkurenčního řešení strhne na sebe pozornost. Ale konkurence nás rychle dohoní/předhoní (nebavím se o totálních TOP modelech, tam snad BD nemíří). Odhalení výkonu a stavu před nastřádáním dostatečného počtu CPU k prodeji na dobu reakčního času konkurence, by bylo z pohledu marketingu hloupé. V segmentu, kde dnes AMD prodává se nic moc nemění a tedy peníze mu díky odkladům prodeje BD a utajováním výkonu nemizí. Ale pokud vypustí dobrý produkt a díky horší výtěžnosti má prd co prodávat, tak to zazáří v recenzích, konkurence to dožene a oni prodají prd a penetrace trhu se nekoná. Sláva recenzí končí s recenzí dalšíhoi lepšího produktu.

Ale!!! Sám tomu nevěřím. Berte to jen jako ukázku důvodu, že za určité konstelace má zdánlivě nepochopitelné chování AMD smysl. Primárně totiž předpokládám, že špionáž funguje v obou táborech a fakt si nemyslím, že by Intel nevěděl, co AMD kutí a naopak. Pokud ovšem dokáže AMD produkt chránit proti vynesení jeho reálného výkonu, je tu ještě pidi naděje, že v recenzích nakonec bude celkem zajímavý produkt.

Ač nejsem fanda AMD, přeju si, aby BD nezklamal. Bez konkurnce se ceny CPU obratem vyšplahjí kam nikdo z nás nechce. Intelovskou cenu totiž určuje pouze a jen cenová politika AMD. AMD tedy krvácí s cenou výrobně dražších CPU za nás koncáky, tak jí úspěch s BD přejme. Byť tedy nekrvácí proto, že by nás, kupce, mělo až tak rádo

[flanker]

tak to ano, ale i tak byly slušné pokroky SOI 45nm...O 0.7 GHZ, což je pěkný (x4 940 až po x4 980).

btw, hlavně si uvědomte, spousta z vás je snad dobrými pamětníky, že to,co tu bylo před několika lety, z toho se AMD rozhodně i v CPU olbasti vyhrabalo. Tehdy byl konkurentem Q6xxx dvoujádrový A64 6000+ a se spěchem zkraje podzimu byl vydán 6400+. A tehdy to vypadlao mnohem,mnohem hůř.
O FX strach nemám co do oblíbenosti, kdo využije multithread, za dané peníze to bude supr, na OC taktéž dobrá "hračka", bude ale nejspíš konkurovat znovu cenou...Bohužel...Opravdu, pokud jsou výsledky reálné, někde dle mě je v návrhu velká chyba.

[DOC_ZENITH]

tak to ano, ale i tak byly slušné pokroky SOI 45nm...O 0.7 GHZ, což je pěkný (x4 940 až po x4 980).

btw, hlavně si uvědomte, spousta z vás je snad dobrými pamětníky, že to,co tu bylo před několika lety, z toho se AMD rozhodně i v CPU olbasti vyhrabalo. Tehdy byl konkurentem Q6xxx dvoujádrový A64 6000+ a se spěchem zkraje podzimu byl vydán 6400+. A tehdy to vypadlao mnohem,mnohem hůř.
O FX strach nemám co do oblíbenosti, kdo využije multithread, za dané peníze to bude supr, na OC taktéž dobrá "hračka", bude ale nejspíš konkurovat znovu cenou...Bohužel...Opravdu, pokud jsou výsledky reálné, někde dle mě je v návrhu velká chyba.

6000+ 65nm jsem měl v jednom PC a nefungoval. S dodávany boxem se neuchladil na defaultu, musel jsem ho podtaktovat a podvoltovat o 200Mhz heh.... pak jsem z reklamace costal Phenom1 X3.... ten alespoň fungoval.

[webwalker]

DOC_ZENITH: Bylo to trochu jinak, Intel poskytoval slevy výrobcům v případě, že nebudou brát čipy od AMD. Myslím, že tam byly prokázány i nějaké úplatky a také nekalé praktiky v kompilátoru icc.

Hladis: Větší sranda by byla, kdyby AMD skončila. S největší pravděpodobností by byl Intel nuceně rozdělen
Edit: alisan byl rychlejší

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH: Bylo to trochu jinak, Intel poskytoval slevy výrobcům v případě, že nebudou brát čipy od AMD. Myslím, že tam byly prokázány i nějaké úplatky a také nekalé praktiky v kompilátoru icc.

Hladis: Větší sranda by byla, kdyby AMD skončila. S největší pravděpodobností by byl Intel nuceně rozdělen
Edit: alisan byl rychlejší

Tohle je jiná kauza. Tohle se dělo za P4 kdy OEM chtěli prodávat AMD a Intel jim řekl když budete prodávat AMD, nebudeme vám prodávat naše CPU, což by je zruinovalo. Protože ačkoliv K8 byla jednoznačně lepší, prescottů se furt prodalo více, protože AMD nemělo produkci aby zasitilo trh.... Tohel je jine případ, ale to je jedno.

A kdyby došlo k rozdělení Intelu, sranda by to nebyla, protože by to byly 2 stejné firmy se stejnejma technologiema jen jinym logem. Ala papírová konkurence ale ve skutečnosti žádná.

[dexterav]

pochybujem že je tu niekto až taký fanatik aby nechápal že intel potrebuje konkurenciu ...
lenže takto sa to bude ťažko konkurovať
ale bolo by pekné keby BD zabral a bol by na úrovni 990X aj inde ako sem tam v multi
len je otázka prečo by to potom dávali za polovic

[webwalker]

Tady je celý článek Smartidiot89:
http://www.nordichardware.se/nyheter/69 ... usivt.html

I am positive this is the case with the system I tested. These numbers are even WORSE than earlier "leaks" we've seen and as you say, they don't make sense.

But at least in confirms the launch, which to me is extremely exciting as I've heard nothing from AMD until now.

[godlike]

Jak to muze bejt jeste horsi, nez z predchozich uniklych slajdu?.Ja uz jsem se v tyhle konspiracni hre plne zvratu uplne ztratil.
Osobne bych fakt AMD pral, aby prisel investor s jasnou vizi a nasypal do firmy par mld dolaru...

[Hladis]

Nekdy je dobry si zavzpominat http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... st?start=1plus http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... md_a_intel a vzdy plati ,ze z historie se ma clovek poucit jinak si ji zopakuje. Bulldozer je takovy Dirkuv vlhky sen.

[flanker]

taky nevím, kd ena to Smartidiot přišel....neviděl jsme žádné nefakované výsledky lepší, pokud nepočítám promo. ALe uniklé výsledky byly z počátku velmi bídné. Chybou také je, že používá wprime ve evrzi, která s eoficiálně nepočítá v hwbot hodnocení a škáluje "špatně".

[THANATOS]

flanker on sam toto dodatocne napisal

Sorry for causing unnecessary bad news, I was really tired last night when I posted and didn't compare the numbers to anything else. According to the numbers I got using the system Bulldozer would've had the same CPU performance with wPrime 32M as AMD "Llano" A6-3650. Seriously, no, flucking, way. I included both that and SuperPi (yeah I ran SuperPi out of stress and pressure with my extremly limited time with the system alone so I put the blame on a brain fart). I think old BIOS/AGESA code is the culprit as it was supposed to be a retail sample under the cooler...

BUT the launch was confirmed by AMD themselves to me in person. Massproduction of the FX-series are underway, and while AMD still are uncertain about the launch they hope it will be within 4-5 weeks. They also still expect it to be the worlds fastest consumer CPU which Movieman on XS kind of confirms where he says it will hold its own against Core i7 980X: Xtreme Forums Post

[Hladis]

To tucne je spis zbozny prani

[THANATOS]

Hladis no, ja to tiez nevidim na taky vykon aby v multithreade co mali pravdepodobne na mysli dokazalo porazit 980x lebo v 12 vlanovych aplikaciach je skutocne o dost lepsi ako SB2600.

[celebrant.athlon]

Omlouvám se za prodlevu, něco mi do toho vlítlo. Tady jsou slíbené výsledky Zacate. Pokud se mi podaří nějakej smysluplnej přetakt, tak sem hodím další výsledky.

http://dev.cqproject.net/files/benchnt.zip

[THANATOS]

celebrant.athlon tak pretaktovat sa ti Zacate podari len minimalne ak vobec.

[celebrant.athlon]

Tak rychlej skok do biosu odhalil celkovou absenci OC schopností této desky. Takže nebude nic.

[Hladis]

Tim "They also still expect it to be the worlds fastest consumer CPU" mozna mysli spis prekonani 2500 v multithread a 2600 v par polozkach. Schvalne se mrknete do ty historie a tam situace byla obdobna. Intel tlacil silnym marketingem P4 a P4 byla opravdu hodne vykona v enkodingu, renderu atd.. nez AMD ,ale ve hrach to byla bida. Intel ale kazdyho malyho vitezstvi dokazal reklame vyuzit. Mel nejvyssi frekvenci, byl rychly v pracovnich aplikacich ,mel stabilni a kvalitni platformu. Byl drazsi ale dokazal to prodat a v letacich bylo ,ze je to nejrychlejsi procik a bylo to podporene vysledky kde P4 vitezil. Lidi to nadsene kupovali jak rohliky.

Pokud AMD opravdu kripli zamerne vykon ,tak se ma par lidi na co tesit az si je podam.

[THANATOS]

Hladis to by ale nemohol byt najrychlejsi, lebo najrychlejsi je zatial stale 980x ale kto vie kto mu to povedal. Dalej AMD nema taky marketing ako Intel niekedy rozmyslam ci potrebuju marketingove odddelenie
Ak BD este nema finalny vykon neznamena, ze kriplia vykon moze to byt preto lebo este nie je vsetko ako ma byt v biose(agesa) a preto sami nevedia kedy ho uvedu lebo vyrabat sa uz vyraba dost dlho cize tam by nemal byt problem.

P.S. neubliz im velmi , spytam sa ta toto, vedeli, ze bude napriklad ta OC akcia lebo ak nie tak neviem preco by mali vediet vykon BD .