Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Maor]

U strategii by mohl BD být lepší, pokud by vývojáři počítaly se zapojením všech 8 "jader", ale to se asi nestane, jelikož ani 6 neuměj využít. trochu OT, jediná strategie, kde je potřeba udržet si plynulost je Starcraft II, neznam jinou strategii, kde by člověk prohrál jen kvuli 0,5s záseku, kdy nemohl microvat

[Hladis]

nj ale to neni takova sranda. Ono se to rozhazi na vic jader ,ale tam se rozhazi jen zvlast fyzika, hudba ,rendering atd... ,ale nejnarocnejsi rendering kvuli kterymu se to seka stale provadi jen jedno jadro ,protoze to nejde jen tak rozhazet do vic threadu. Snad jen v Civilizaci V dokazala nVidia s Firaxisem rozhazet rendering na vic jader. To je ale zalezitost jen Nvidia karet a jen jedne hry a i tak v Civ5 zalezi dost na CPU.

Ono tech realtime strategii ted moc nevychazi. ale pokud si vzpomenu na vsechny jako Warcraft III, CaC Generals atd... tak ve svy dobe to bylo vzdy narocny na CPU. Warcraft III mi bezel i na na prastarym 3DFX jak z praku ,ale jen se silnym CPU jinak to v bitkach slo do kopru.

[DOC_ZENITH]

Ono u většiny her jde o to že multithreadovat můžeš AI, můžeš mít thread pro zvuk, pro fyziku, atd. Ale bottleneckem při mnoha polygonech se státá ten thread co se stará o gemoetrii a posílání geometrickejch dat přes API do GPU a ten nejde multithreadovat. Proto v průměru nejlevnější SB--based I3 > nejlepší Phenom II X6 v hrách. Jde o to mít ten jeden silnej extrémě FPU intensive thread, a když jich máš více než 1+1extra, je to příjemnej bonus ale nic zázračnýho. Potřebuješ zkrátka dnes vesměs 2 a 1 z nich musí bejt extra silnej po FPU stránce.

DX11 umí multithread-rendering komplet. Bohužel jediná hra které to zatím používá je poslední Civilizace, a funguje to jen na kartách NV od předposledních driverů, do té doby to nejelo ani tam, ATI to jaksi zatím v driverech má nefunkční (hej máte DX11 karty na trhu od září 2009), takže tam ujel vlak dosti. Prostě je k tomu potřeba DX11 core engine, ne DX9 port z konzolí či multiplatformní (console primary) engine s pár naroubovanými efekty aby se mohlo říci "máme tam DX10/11". Pokud by se to vyvíjelo tímto směrem, byl by z BD dobrý herní CPU. Ale můžeme nadávat jen na konzole jak brzděj vývoj. Tak jak si věci stojej dnes je ihmo SB jednoznačně nejlepší herní CPU bez jakékoliv konkurence. Je to ihmo dost funny že AMD vydává 8-threaded CPU a nemá u grafik funkční multitjhread render v driverech. Bravo....

Edit: Ne, já nejsem Haldisův druhej account !!!!!!

[Hladis]

Edit: Ne, já nejsem Haldisův druhej account !!!!!!

OT: Jinak DOCu zkus na ty V6000 Warcraft III. Bezi na tom fakt suprove bez jakykoliv problemu a to vysel 2 roky po zaniku 3Dfx. Jooo to byli ovladace pane.

[ttxman]

nj ale to neni takova sranda. Ono se to rozhazi na vic jader ,ale tam se rozhazi jen zvlast fyzika, hudba ,rendering atd... ,ale nejnarocnejsi rendering kvuli kterymu se to seka stale provadi jen jedno jadro ,protoze to nejde jen tak rozhazet do vic threadu. Snad jen v Civilizaci V dokazala nVidia s Firaxisem rozhazet rendering na vic jader. To je ale zalezitost jen Nvidia karet a jen jedne hry a i tak v Civ5 zalezi dost na CPU.

DX11 primo podporujou multithreaded rendering. Takze u cehokoliv s mensi specifikaci se rendering na vic vlaken nema sanci vyskytnout. (pokud si engine nepripravi modely v nekolika vlaknech a pak to nenacpe v 1 vlakne vsechno graficky karte, coz stejne pretizi jedno vlakno a ostatni se budou flakat). U OpenGL to slibovali pro verzi 3, ale netusim jak to nakonec dopadlo.

Takze jakasi moznost tu je, hlavne prislib do budoucna, ale dokud nenastoupi nova generace konzoli s DX11 tak se to asi moc nevyuzije a v ty dobe bude dnesni BD lowend

[Hladis]

No jak napsal DOC. Uz ta debata tu taky byla. To by museli byt hry opravdu Dx11 a ne jen par kravinek pro oko. Civ5 je zatim jen jedna hra ,kde to funguje. Hodim sem ten link s vysvetlenim http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... stcount=28 Hold konzole to cele brzdi jinak bychom nejake CPU limity uz neresili.

[Maor]

Asi to člověk musi brat jako CPU od graficky firmy, neco jako Tegra od nVidie. Potom si muzeme rict, ze to neni takovy propadak na firmu co delá GK.

[nou]

tak AMD sa asi prilis nechce implementovat multi-thread-DX11 kvoly jednej hre. a co viem tak aj nVidia spravila podporu len pre tu Civ5. ak sa nahodou ukaze nejaka ina hra s multi-threadom tak to pravdepodobne nebude fungovat.

co sa tyka OpenGL tak tam sa da spravit viacero kontextov ktore zdielaju textury,modely a rendrovat nezavisle sceny paralelne. ale nie je to nic take ako DX11 multithread. ale predpokladam ze ak sa multithread presadi v DX11 tak ho urcite pridaju aj do OpenGL.

[webwalker]

Není PhysX v CPU verzi postavenej na x87? To by nebylo příjemné.

Pokud vím nVidia přepracovala PhysX z x87 na SSE, včetně podpory multithreadingu.

tak AMD sa asi prilis nechce implementovat multi-thread-DX11 kvoly jednej hre. a co viem tak aj nVidia spravila podporu len pre tu Civ5. ak sa nahodou ukaze nejaka ina hra s multi-threadom tak to pravdepodobne nebude fungovat..

NVidia má komplet hotové ovladače s podporou DX11 multithreaded renderingu. Takže pokud nějaká nová hra vyjde s touto featurou (snad BF3), bude okamžitě funkční na nVidia kartách.
Navíc někde jsem četl, že podpora multithreaded renderingu v ovladačích se kladně projeví i ve hrách, které tuto featuru nemají.

[yuri.cs]

FX-8150 jen za 230USD. To uz je nekolikaty rumor o snizeni ceny.

http://www.extremetech.com/computing/95 ... ndy-bridge

//Pro predstavu:
Phenom II X6 1090T BE mel zavadeci cenu 295USD;
Phenom X4 9600 BE jen 251USD.

[alisan]

Tak cena bude určitě taková, aby odpovídala výkonu a trhu. Je otázkou, zda na tom AMD vydělá, ale nebojím se, že by výrobní náklady byly tak velké. Jen holt vydělá podstatně míň, než Intel na každém svém CPU. Ale to je daň za pozici toho druhého.

A o prodej těch CPU se moc nebojím. Vysoká frekvence, na každém letáku 8/6/4 jádro (dle modelu) za SUPER cenu. Co si nalhávat. Víc PC sestav kupují lidé neznalí HW a prodejcům jde vždy jen o zisk a ne o nějaké fundované rady. Navíc, prodejce si problém neudělá. CPU současnosti v této cenové kategorii jsou dost výkoná a bez postavení těch dvou PC vedle sebe si rozdílu běžný uživatel nevšimne. Tak Tesco sestavy budou určo mít i BD a reklamu jak fík.

Navíc, pro AMD prodej BD, i za horší cenu, není až tak nezajímavý. Jde o to, že když už prodejce díky "víc proužkům" přesvědčí k prodeji sestav s BD, tak zároveň nejspíš prodají i svou desku a z velké čsáti i GK. A pak už to celé má hned větší smysl. Tedy ač ten procík nebude proti Intelu zářit, marketingově uchopytelný je a pokud to nepodělají, uškodit jim až tak nemůže. A další genrerace snad už bude odladěnější.

EDIT: StepanPepan ... ne, ale pro zlepšení image bude mít ten procík na přenášení integrované výklopné ouško Dobře jsi mne dostal

[StepanPepan]

Tedy ač ten procík nebude proti Intelu zářit, marketingově uchopytelný je a pokud to nepodělají, uškodit jim až tak nemůže.

Dá se dát do pytle s uchem?

[webwalker]

StepanPepan:

No vypadá to, že společně s cenou BD klesá také šance na to, že to bude SB zabiják.
Nicméně pro takový Cray je BD ideální volbou - hodně jader, fmac pro potřebný výpočetní výkon a Fermi pro masově paralelní úlohy, je celkem úctyhodná kombinace. Ale co DT? Uvidíme ...

[DOC_ZENITH]

StepanPepan:

No vypadá to, že společně s cenou BD klesá také šance na to, že to bude SB zabiják.
Nicméně pro takový Cray je BD ideální volbou - hodně jader, fmac pro potřebný výpočetní výkon a Fermi pro masově paralelní úlohy, je celkem úctyhodná kombinace. Ale co DT? Uvidíme ...

To pochybuji. U takovejhlech monster se řeší především celkový hrubý výkon a provozní vlastnosti. že by je to při stejném výkonu mělo lepší než CPU SB architektury pochybuji.
_______

To Hladis: V5 6000 je téměř všude CPU limited (pokud se nezapne AA), nejrychlejší stroj co jsem pod ní sestavil má Northwooda na 3,2Ghz, rozumí si to s ním lépe než s K7. Ale furt je to CPU limited. Ani ne tak v UT, jako třeba v tom Warcraftu 3. Tam Když vezmu klasickou 5500PCI, a dam jí do desky s PCI-X 133 slotem a Core2, mam FPS 2x takový než v normálním PCI a x-krát takový než je jakejkoliv stroj s chipsetem kompatibilním s 6000 schopen dodat. Hold heh... takové je realita.

[godlike]

FX-8150 jen za 230USD. To uz je nekolikaty rumor o snizeni ceny..

Vida, tak vykon co tu byl zrejme odpovida a cena konecne taky.4500kc FX-8150 je uz realna cena.

StepanPepan:
No vypadá to, že společně s cenou BD klesá také šance na to, že to bude SB zabiják.
.

No treba 2500k bude stat 3500kc a 2600k 4800kc Intel s cenou muze jit na krev.

[flanker]

multithread bude dobrý, to zcela jistě ano (často na úrovni 2600k), se singlem to bude "horší" no ...potěší určitě OC, ideálně pod LN2. Myslím, že je vše již na 99% jasné. I dle ceny, která je někde kolem 2500k. I přesto si myslím, že někde musela nastat fatální chyba, neboť:
http://i.imgur.com/udZiT.jpg

A toto zatím nevypadá ani náhodou

[webwalker]

DOC_ZENITH: No pochybovat samozřejmě můžeš, ale to je to jediné, co s tím můžeš dělat
Tam se řeší především propustnost (hodně jader), vysoký výpočetní výkon s nízkou latencí a vysokou přesností (fmac - tu bude mít Intel až u Haswellu) a masově paralelní úlohy kde na latencích až tak nesejde (Fermi - tady Intel nemá alternativu, zatím) - to jsou ty úlohy, kde se jakékoliv cpu ani náhodou nechytá a to ani v DT. Provozní vlastnosti samozřejmě také, ale evidentně pro Cray špatné nejsou.

[del42sa]

V5 6000 je téměř všude CPU limited (pokud se nezapne AA), nejrychlejší stroj co jsem pod ní sestavil má Northwooda na 3,2Ghz, rozumí si to s ním lépe než s K7. Ale furt je to CPU limited. Ani ne tak v UT, jako třeba v tom Warcraftu 3. Tam Když vezmu klasickou 5500PCI, a dam jí do desky s PCI-X 133 slotem a Core2, mam FPS 2x takový než v normálním PCI a x-krát takový než je jakejkoliv stroj s chipsetem kompatibilním s 6000 schopen dodat. Hold heh... takové je realita.

Jo jo, škoda že už tu 3DFX není Pamatuju si, že když jsem se poprvé doslech o prodeji 3DFX, tak jsem si (naivně) myslel, že se bude jednat spíše o jakousi "fúzi" obou firem a ona to byla v podstatě likvidace

Předpokládám, že recenzi na BD bude opět dělat OBR, jsem zvědavej, jestli použije ty svoje výsledky z Blogu nebo bude všechny testy dělat znovu s finální revizí. (původně totiž něco v tom duchu psal..)

\\Webwalker: najde dual FMAc/(XOP, FMA4 and CVT16) nějaké uplatnění i pro běžné uživatele ?

[StepanPepan]

No treba 2500k bude stat 3500kc a 2600k 4800kc Intel s cenou muze jit na krev.

Intel nebude mít důvod ceny měnit.

Předpokládám:

2500K: 4500
2600K: 5800
2700K: 6500.

[DOC_ZENITH]

V5 6000 je téměř všude CPU limited (pokud se nezapne AA), nejrychlejší stroj co jsem pod ní sestavil má Northwooda na 3,2Ghz, rozumí si to s ním lépe než s K7. Ale furt je to CPU limited. Ani ne tak v UT, jako třeba v tom Warcraftu 3. Tam Když vezmu klasickou 5500PCI, a dam jí do desky s PCI-X 133 slotem a Core2, mam FPS 2x takový než v normálním PCI a x-krát takový než je jakejkoliv stroj s chipsetem kompatibilním s 6000 schopen dodat. Hold heh... takové je realita.

Jo jo, škoda že už tu 3DFX není Pamatuju si, že když jsem se poprvé doslech o prodeji 3DFX, tak jsem si myslel, že se bude jednat spíše o jakousi "fúzi" obou firem a onas to byla v podstatě likvidace

Předpokládám, že recenzi na BD bude opět dělat OBR, jsem zvědavej, jestli použije ty svoje výsledky z Blogu nebo bude všechny testy dělat znovu s finální revizí. (původně totiž něco v tom duchu psal..)

Vždy se jedná o likvidace. Všechny firmy co NV pohltila zlikvidovala. V případě 3DFX to byla likvidace instantní, NV nedodržela ani driver support slib a po dni D už nebylo absolutně nic. (naštěstí máme komunitu co se s tím poradila sama). NV dokonce nechala fyzicky sešrotovat všechny vyrobené Sage čipy (geometrickej procesor pro Rampage) aby se náhodou někomu nedostaly do ruky a tu kartu nesestrojil. Tak moc se jí báli.... Ale nejden NV dělá tohle, všichni. Vyráběl se snad dál Quantum když jej pohltil Maxtor? Vyráběl se dál sám Maxtor když jej pohltil Seagate? (ano název tu byl, ale byly to jen odpadní Seagaty, ne ne fyzicky jiné disky) Takhle je to se všim. Neznám případ kdy by pohlcení jedné firmy druhou přineslo trhu či rozvoji jakejkoliv užitek. Spíš to dělaj jen aby pohltili patenty a technologie, většinou aniž by je dále používali či rozvíjeli. TRovárny se zavřou, vývojáři časem vyházej nebo vyženou a je to. Žádná firma nebude držet a vyživovat 2 teamy vyrábějící 2 produkty co si sami budou konkurovat na jednom trhu. Bohužel... Defakto už máme skoro všude monopol. Většinu tišťáků vyrábí Foxcon, CPU máme jen 2 výrbce. GPU máme jen 2 výrobce, u disků to tak za chvíli bude taky. A 2 máme jen tak protože to říká antimonopolní zákon, ala mi už ten monopol takřka máme, jsme už hold moc blízko té výsledné formě kapitalizmu ala chvíli kdy vše pohltila jedna firma a její podfirmy. Chtělo by to jeden velkej worldwide "restart" . Tenhle systém už nemá co nabídnout, jen nás drží zpět.