Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[DOC_ZENITH]

Ale vzali, jenže Intel vyvíjí většinou více než 1 architekturu najednou a tak by to asi ňák přešel heh. V době kdy vyvíjeli Netbrust a snažili se s nim prorazit, tak zároveň s tim jinej team dále rozvíjel P6 architekturu a jinej dělal Na Itaniu + už se začínal připravovat Nehalem. Většina projektů byl epic fail, ale stačil ten jeden co fail nebyl aby to pro firmu byl úspěch. Kdežto AMD vždy vyvíjela jednu architekturu. Když byla dobrá, použila jí do všech segmentů (K7, K8). Když špatná, tak je hold průser protože záložní plán není.

Maor: Teorii o tom, že plocha VS výkon by byl větší kdyby se vzala K10 a prostě šoupla na 32nm + přidaly další 2 jádra jsem tu razil už pár měsíců dozadu. Byl jsem odpálkován s tím že možná ano, ale bylo by to technicky zastaralé řešení, absence AVX, atd. A dále je problém v tom, že zvýšení frekvencí u K10 je asi pro AMD problém. Koukni na LLano. to je K10 na 32nm. Defaultně má pořád nehoráznejch 1,4v (více než má většina Phenomů II) a ocnout nejde lépe jak Phenomy II. Je to jako dříve s K8 kdy jsem jí dostal na 2,8Ghz a přibližně tam jsem jí dostal bez ohledu na to jestli to byl 130, 90, nebo 65nm model. Sám výrobní proces zázrak neudělá. CPU je především o návrhu, ne výrobním procesu.

[Hladis]

tITANIkUM snad nevystihuje ani nazev Epic Fail. I to je pro nej privetivy termin V ty dobe Intel sekal jeden fail za druhym jak na vyrobnim pasu a pekne ho to i financne podojilo ,ale s takovyma financnima rezervama a dalsima uspesnyma projektama se z toho dostal. Zvlast nastup Otelliniho po "P4 je dobra jen vychytame mouchy a tech 10GHz dame" Barretta byl hodne prelomovy.

[webwalker]

No někde jsem četl (zřejmě AMD, teď už fakt nevím), že kvůli dalšímu navyšování počtu jader, není do budoucna možné udržet poměr 1:1 (jádro:fpu). To by odpovídalo tomu, že AMD vsadilo na tuhle architekturu svoje kalhoty. Stejně jak na Fusion (heterogenita).
Jak dalece je ale toto tvrzení ve světě IT pravdivé nevím. Nicméně pokud ano, čeká tuto změnu i Intel.

[DOC_ZENITH]

Intel si myslím že dvakrát tu samou chybu neudělá, ala aby předvedl novou achitekturu která bude slabší jak ta stará. A to ihmo sdílená FPU představuje. Já osobně mám radši strategii intelu kde jsou silná jádra, a pokud je potřeba více threadů, můžeme je rozporcovat přes HT. Teď když win8 když už konečně dovedou rozlišovat plná a HT jádra, tak se snad zbavíme i problémů s stím spjatých.

[webwalker]

No Intel by to jistě (s těmi svými prostředky) dovedl vypiplat k dokonalosti. AMD má stále i v K10 velké výkonnostní rezervy, které už nikdo řešit nebude když je na konci roku EOL.
Pravda ale je, že i Haswell bude asi stále stavět na současné uarch Intelu.

[maltra]

Teorii o tom, že plocha VS výkon by byl větší kdyby se vzala K10 a prostě šoupla na 32nm + přidaly další 2 jádra jsem tu razil už pár měsíců dozadu. Byl jsem odpálkován s tím že možná ano, ale bylo by to technicky zastaralé řešení, absence AVX, atd.

Aky vyznam by to malo? Ako hovoris, bolo byto zastarale. Okrem toho by to bola uplne slepa ulicka, ktora by nic nepriniesla, akurat zvysenie spotreby ktora je v porovnani s Intelackou vzhladom na poskytovany vykon vysoka. A aj ked moja doska je "140W CPU Ready", stale by to stacit nemuselo a ani by som to pravdu povediac nechcel.

A dále je problém v tom, že zvýšení frekvencí u K10 je asi pro AMD problém. Koukni na LLano. to je K10 na 32nm. Defaultně má pořád nehoráznejch 1,4v (více než má většina Phenomů II) a ocnout nejde lépe jak Phenomy II. Je to jako dříve s K8 kdy jsem jí dostal na 2,8Ghz a přibližně tam jsem jí dostal bez ohledu na to jestli to byl 130, 90, nebo 65nm model. Sám výrobní proces zázrak neudělá. CPU je především o návrhu, ne výrobním procesu.

Defaultne napatia su sice u AMD vysoke, ale je zname ze si to kludne mozes "undervoltnut" bez toho aby si ovplyvnil stabilitu.

[del42sa]

Webwalker: No Intel by to jistě (s těmi svými prostředky) dovedl vypiplat k dokonalosti...

Ono to není jen o penězích, ale i o lidech. Ač disponuje Intel mnohem většími prostředky než AMD, tak nedokázal dotáhnout Larabee do použitelného stádia aby fungovalo ne jen jako nenažranej kooprocesor, ale i grafická karta s podporou DX/OGL s výkonem podobným jako konkurence. Stejně tak Itanium 64, i když počáteční myšlenka byla dobrá (oprostit se od x86), tak to byl stejně fail...

BD vypadá možná ve své první inkarnaci nic moc, ale teprve během následujících let se ukáže, zda ten CPU a jeho architektura bude revolucí nebo slepou uličkou vývoje. To co se teď zdá jak šlápnutí vedle, se může do budoucna ukázat jako krok správným směrem.Teď je ještě příliš brzo na to ,abysme to hodnotili IMHO.

[DOC_ZENITH]

Maltra -

Ano ale nahoru to moc nejde, na 4Ghz jsem to nedostal a na 3,8 to žralo víc než má I7 na 4,8... a to beze srandy. Ten default tam neni velkej pro nic za nic. Sestra má v PC Athlon X4 co má default 1,45, nehorázně topí a nad 3,3Ghz se s boxem nedostane. Ty CPU jsou extrémě kusový na starém, kor na novám neodladěném procesu.

A idea 8-mijádrové K10 na 32nm kolem 4Ghz by znamenala, že výkon hlavně nikde neklesne. Někde se zvýší % o tolik o co se zvednul takt (vlastně o něco více protože u LLana AMD zvedlo výkon na takt, asi něco ještě bugfixnuli), a v multi b se zvedl o ty další 2 jádra. Vzít toto jako základ a snažit se tam dodat AVX podporu, atd. To říkám za situace "když není nic lepšího" protože mi to přijde furt jako lepší varianta než vykouzlit něco s naprosto rozpačitými výsledky, a dost možná v některejch ohledech horšími než předchůdce, s delší pipeline (au) a sdílenou FPU (jau).

[ArgCZ]

Tak stach vyřkl ideu, že různě zkriplené modely AMD vídáme proto, že AMD ověřuje kudy unikají Informace pod NDA..

to není uplně blbá idea

[alisan]

Nu, rád bych později zjistil, že to tak je. Ale už moc nedoufám. Každopádně by to mohlo vysvětlovat rozdíly v některých měřeních a podobně. Ale už jsme na hranici sci-fi a bondovky. Ovšem znamenalo by to také, že podvržeý je i údaj o ceně a to se mi nezdá. Pokud ten pravdivý je, tak by se muselo AMD zbláznit, aby procesor s výrazně lepším výkonem, než se teď zdá, prodávalo za tu cenu. Pokud ovšem nejde primárně právě o penetraci trhu. Leč na to zas nemají výrobní kapacity. Tak fakt nevím. Ale tu anabázi s BD už by stálo za to vydat jako knihu s pořádnou zápletkou

[yuri.cs]

... neboť:
http://i.imgur.com/udZiT.jpg A toto zatím nevypadá ani náhodou

Me se jenom libi, jak tomuhle slidu vsichni na 100% veri. Byla sice sranda si odvodit vysledky BD dle toho slidu, ale ted?

Oficialni materialy aka press kity jsou pry shodne s leaky. Takze bylo tohle taky soucasti nejake prezentace, nebo spis slo o jeden z rady faku?

-Nez uvidime spotrebu BD tak 8 jadrovou 'K10' totalne zavrhuju. Navic, jak by ste chteli udelat plnou 256b AVX FPU v 'K10'? Stalo by to zrejme dost prekopavani udelat ji pekne uspornou jako ma SB.

-FPU vs ALU ratio: JF se opajel Niagarama. Jenomze ty si vetsina lidi ani netroufa nazvat general purpose CPU. To je u AMD anoncovaneho CONSUMER CPU docela potiz xD

//Stach je Stach

[flanker]

Ale vzali, jenže Intel vyvíjí většinou více než 1 architekturu najednou a tak by to asi ňák přešel heh. V době kdy vyvíjeli Netbrust a snažili se s nim prorazit, tak zároveň s tim jinej team dále rozvíjel P6 architekturu a jinej dělal Na Itaniu + už se začínal připravovat Nehalem. Většina projektů byl epic fail, ale stačil ten jeden co fail nebyl aby to pro firmu byl úspěch. Kdežto AMD vždy vyvíjela jednu architekturu. Když byla dobrá, použila jí do všech segmentů (K7, K8). Když špatná, tak je hold průser protože záložní plán není.

Maor: Teorii o tom, že plocha VS výkon by byl větší kdyby se vzala K10 a prostě šoupla na 32nm + přidaly další 2 jádra jsem tu razil už pár měsíců dozadu. Byl jsem odpálkován s tím že možná ano, ale bylo by to technicky zastaralé řešení, absence AVX, atd. A dále je problém v tom, že zvýšení frekvencí u K10 je asi pro AMD problém. Koukni na LLano. to je K10 na 32nm. Defaultně má pořád nehoráznejch 1,4v (více než má většina Phenomů II) a ocnout nejde lépe jak Phenomy II. Je to jako dříve s K8 kdy jsem jí dostal na 2,8Ghz a přibližně tam jsem jí dostal bez ohledu na to jestli to byl 130, 90, nebo 65nm model. Sám výrobní proces zázrak neudělá. CPU je především o návrhu, ne výrobním procesu.

AMD současně vyvíjelo nyní minimálně Bobact a Bulldozer. Dělaly na tom dva rozdílné týmy.
S tou K10 na 32nm je to částečné řešení. Zhruba by velikost die byla obdobná s přidáním 2 jader Phenomu na 32nm (možná jen lehce vyšší). Takty by se daly udržet do TDP cca stejné jak na 45nm, více nejspíš ne. Ale i zmenšení výrobního procesu přináší mírné zlepšení IPC jádra. Leč těko říci,jaká by byla implementace různých nových instrukcí, které má zas BD pokrokové (i když s minimálním dnešním využitím) a taktéž úpravu P-state, HK procesu apod.
U toho Llana si nejsem tak jistý, potvrdí se to a nebo vyvrátí až s modelem A8-3870K, který bude mít otevřený násobič. Dle mě je na FM1 podobný problém jak u SB a přetaktování bclk. Potvrdilo se, že s AHCI dosáhneš na Llanu nižšího OC než s IDE mode na diskách.

Já se domnívám, že FX je správná cesta, teorie vypadá dobře a vypadala i dle preview výkonu v prosinci 2010, kdy již ES Bulldozery v AMD byly. Možná výkon z toho pak nějak simulovaly a nebo dopočítávaly, ale tehdy se objevil již zmíněný slajd, kde přímo v Cinebench R11.5 měl být FX o 50% lepší než 1100T. To odpovídá zhruba 8.85b. Realita? Zatraceně nižší nejspíš bude (kolem 6-6.3b). Tomu slajdu bych i věřil, vzhledem k rozměrům čipu se to zdálo i reálné, vzhledem k tomu, co říkal tehdy JF, že efektivita je obdobná jako 6c/12t, dalo by se krásně podívat na Gulftown. Ale nejspíš došlo v realizaci procesoru k nějaké chybě, která celý projekt výkonem degraduje o 30% dolů.

No někde jsem četl (zřejmě AMD, teď už fakt nevím), že kvůli dalšímu navyšování počtu jader, není do budoucna možné udržet poměr 1:1 (jádro:fpu). To by odpovídalo tomu, že AMD vsadilo na tuhle architekturu svoje kalhoty. Stejně jak na Fusion (heterogenita).
Jak dalece je ale toto tvrzení ve světě IT pravdivé nevím. Nicméně pokud ano, čeká tuto změnu i Intel.

Dá se to tak říci. Pokračovatelem je PIledriver, což je refresh Zambezi (stále Bulldozer gen.1). Potom v roce 2013 přijde BD2 - Steamroller. V případě Piledriveru došlo také k výrazné změně, oproti plánům cca ještě v červnu, samotného mě to překvapilo a možná to potvrzuje moji mylšenku o Zambezi co jsem psal v odpovědi DOC ZENITHovi

yuri:asi ano, těžko říci,jak překopat složitě K10 a co spotřeba...Ano, do 125W by se to nejspíš vešlo na taktech kolem 3.2 Ghz, výkon v multi by byl jako Gulftown. Singl mírně lepší než současný PII, ale asi by to enbylo to pravé. Ten slajd byl pravdivý, leč je z prosince a ...prostě tam musela nastat nějaká chyba, to není možné. I když marketing Zambezi nazývá osmijádrem, inženýři AMD se prý tomuto označení vyhýbají. Proč, pokud by to byla pravda, neudělaly silnější singl thread? A nebo proč neudělaly 5-modul? I ten by se mohl vejít do TDP s trochou štěstí.

PS: jediné, co mi vkládá nějaké to promile naděje je SZ od člena a zároveň admina XS, který se účastnil akce a o výkonu FX 8150 na defaultu mi říká něco jiného (v Cinebench R11.5)...Možná ale mohl myslet jen rozdíl o 0.3b, což by taky nebyla žádná záchrana

[Betruger]

mate niekto napady cim by mohli byt sposobene tie nizke FPS u hier ??

Příčin může být více L1/2/3 ..., ale já bych typoval na fpu:

kedysi davnejsie ako zacal Obr pridavat testy sa tu rozoberal test v Exceli, myslim ze to bol nejaky Cruncher ci co...a prave v tom teste podaval Bulldozer dobre vysledky pricom prave tento test by mal silno vyuzivat FPU...takze mozno prave tymi Cache pamatmi by to mohlo byt

[THANATOS]

Betruger S cache nieco nie je v poriadku to bolo uz zrejme z Coolalerovych alebo obrovych vysledkov ked sa porovnali.
L2 read mensi ako L2 write, co nie je mozne mala by byt aspon na takej urovni ako L2 copy, Coolaler mal daleko slabsie vysledky ako OBR v L3, nizsie ako RAM ak sa dobre pamatam co je tiez nezmysel, naco by tam bol potom. L1 write je 3x pomalsia ako u Thubanu co sa mi zda trochu vela. AIda by mala vysledky dobre ukazovat lebo ma mat plnu podporu, takze ja to skor vidim ako problem v chipe ale ci ho opravia(Agesa) do uvedenia alebo treba nova verzia(Trinity, Piledriver) je otazna a uvidi sa pri uvedeni.

[webwalker]

No ten cruncher je celkem zajímavej. Pokud ZLOBR nekecá, tak je tam u BD asi největší nárůst proti PhII.
Je to excel, takže čím více jader, tím lépe, ale nárůsty výkonu jsou mnohem větší. Memory a L3 je lepší u BD a L1/2 je zase lepší u PhII. Stálo by za to si Big Number Crunch projít perfmonitorem a zjistit, copak se tam děje a to včetně využití fpu.

[flanker]

ted nevím o čem mluvíte...o y-cruncheru, který má podporu AVX????

[THANATOS]

flanker Excel - Big number crunch

[Betruger]

Big Number Cruncher

http://imageshack.us/photo/my-images/26/85187619.png/

Edit: Thanatos: predbehol si ma

[THANATOS]

Betruger ale ty si dal aj obrazok

[flanker]

btw, OBR zas updatoval blog Nnyí to máte potvrzené.