Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Hladis]

No to hype s Fermi bylo hodne ujety a do seriozni novinariny to nepatrilo . Muj tip bylo ,ze to delali schvalne kvuli klikum (muzete nas nenavidet nebo milovat ,ale hlavne kliknete). Jinak OBRuv pomer v uspesnosti vesteni z koule neni tak spatny ,ale kravinek uz nakecal taky dost.

Jinak nejde moc o zastaralost. Je jedno kdyz AMD recykluje R600 pokud to dava konkurence schopny vykon za dobrou cenu. Problem u AMD je v supportu. Diky tomu s nV mas v nove vydanych hrach mensi problemy a nemusis u nekterych her jako Crysis 2 koukat na 20 fps s highend kartou. V oblasti profi grafaren je AMD uplne mimo stejne jako momentalne v serverech s procikama. U Fermi doslo k vyladeni procesu a nasazeni lepsiho chlazeni a hlavne hodne dobry GTX460. Ty karty byli koncipovany jako souper Larrabee a proto to bylo veliky a zralo to jako krava. I diky tomu to ma vyhodu v geometrickych vypoctech ,kde Radeony tvrde nestihaji. Osobne mam GTX470 kvuli pracovnim aplikacim a hram jinak mam v pracovnich kompech Quadra. AMD mi v profi segmentu nema co nabidnout. Je to bohuzel skoda ,ale je to tak.

[alisan]

Ano, podpora vázne, ale tak tragické to zas není. Bývalo i hůř a může být doufám jen líp. Co se produktů týká, tak při stavbě PC zohledňuji platformu a cenu celku. A AMD je díky cenové politice konkurenceschopné a bude i nadále. To že si o ziskovosti Intelu může nechat zdát, to je už jiná. Ale když se vrátím k BD. Prodávat se bude. S ohledem na výrobní kapacity si nemyslím, že by prodali víc, i kdyby to bylo super dělo. S větším ziskem ano, ale holt musí vzít co je.

U BD si musíme počkat. Hodně věcí stále nevíme a vlastně ani nevíme finální výkon. Co se prezentací týká, s tím jak jsou neprofesionální se mi ani nechce věřit, že je to ofiko. Ale nechci o tom raději spekulovat. Každopádně jedno už je jisté. BD je diskutovaný produkt a v tomto naprosto zastínil Intel a jeho CPU. A i to se počítá. Šaptná reklama taky reklama a třeba nás ještě výkonem trošku překvapí. Ale zárak nečekám

[yuri.cs]

Nevim jak Wuuduu, ale ja vidim pochyby a obavy ze 2 ALU, +50% vykonu ze +33% jader a nasledneho pruseru uz na strane 5 az 8.

[Hladis]

No ale ta podpora prodava produkty. Pokud mas slabou podporu tak ti nepomuze ani sebelepsi produkt. Kdyz si koupim Quadro tak jsem u nVidie pan zakaznik s okamzitym supportem s kdejakou blbinou a mam dobrou podporu v alikacich vcetne CUDA. Kdyz si koupis FireGL tak jsi stejnej sasek jako kdyz si koupis R5770 a AMD na tebe haze bobek. Takhle se v segmentech kde se tocej nejvetsi prachy vydelat neda. Ta cena v profi segmentu taky uz nehraje takovou roli jako prave support. Bez supportu si to i pres levnejsi produkt muzes strcit za klobouk. AMD proste ma neschopne vedeni a od toho se odviji vse. Za SAnderse dokazali vybudovat nejmodernejsi tovarnu a Sanders dokazal lidi motivovat a dostat zamestnance a zakazniky na jeho stranu. Ted je to snuska amaterismu a diletanstvi.

BD se prodavat bude a zakazniky si najde. To uz prezentuju dlouho a AMD zamirilo na zakazniky urciteho typu na ktery tenhle druh marketingu funguje. Bohuzel se jedna o skupinu ktera AMD trn z paty opravdu nevytrhne. Kapacity maji jaky maji ,ale to je chyba ve vedeni spolecnosti a retezec dalsich faktoru.

At se na me nikdo nezlobi ,ale ja ten vykon uz povazuju temer za jistotu. Nejaky zazrak nebo "velke odhaleni" neocekavam. Diskutovany produkt to je ,ale na forech a tam penize nelezi. Intel tezi ze svy znacky, povesti a naprosty technologicky nadrazenosti a supportu. Nejaky diskuze na foru mu jsou ukradeny a neopira se o skupiny svych fanousku ,protoze tam neni hlavni zdroj prijmu. Na druhou stranu AMD jako mala firma potrebuje urcite fandovstvi od svych zakazniku a vehementne je v tom i podporuje.

Ta prezentace jen ukazuje jak to v ty firme musi vypadat. Taky nemuzu uverit ze to je oficialni ,protoze tenhle humus je neco ,co jsem jeste nevidel.

[alisan]

Haldis ... nerozporuju, že AMD má co dohánět právě v oblasti podpory, ale pokud se tu bavíme o produktu pro desktop a spíš domácí uživatele, tak tam ta pdopora dnes je OK. V profi ne, ale můžeme jen doufat, že se v tomto AMD poučilo a začne makat. Co se serverových CPU týká, nevidím to tak tragicky.

Výrobní kapacity jsou kapitolou samo pro sebe. Ale výhledově se zdá, že hůř na tom může být NV. Uvidíme jak s kartami zamíchá jablko.

Taky nečekám, že přijde BD a s ním zázrak. Ale to co jsem zatím viděl a to včetně prezentací, to ja spíš amatéřina a zavdává to podnět k oprávněným pochybám reálnosti. Ani ne tolik výkonu, jakos spíš jeho nevyrovnanosti a pár dalších věcí. Ale co, brzo se uvidí a žíly mi neutrhne ani propadák, ani onen zázrak. Jsou důležitější věci v životě. V mém věku určitě

Ano, poku je to real prezentace, tak bych v AMD rád viděl čistku. Minimálně vyhodit grafika, co to dělal a pak trotla, co tohle schválil a nebo zadal data do prezentace.

[webwalker]

Popravdě já bych tady ty AMD PR slidy vůbec neřešil. Všichni zde snad víme, že jsou tam uvedeny naprosté nesmyly a je zcela jisté, že jim to také dají všichni recenzenti BD pořádně sežrat (a tím samozřejmě nemyslím jenom Zlobra).

PS: Opravu si myslíte, že CB11 je férový benchmark?
http://www.youtube.com/watch?v=-M1eX5Vv ... ideo_title

[Betruger]

mna by zaujimalo ako sa da s novou architekturou ktora vyzera dost nekonkurencieschopna este pred vydanim da prezit to dalsie obdobie kedze ta architektura ma vydrzat niekolko rokov...teda co sa s tym da vlastne spravit...ved aby tu architekturu behom chvile t.j. do vydania dalsej generacie procesorov totalne prekopali by potrebovali asi tych najlepsich inzinierov a neobmedzeny rozpocet...aspon keby drzali krok co sa tyka vyrobnej technologie ale aj tam su totalne pozadu

[alisan]

Nemůžou držet krok ve výrobní technologii, když nemají vlastní továrny a ani v době, kdy je vlastnili, nebyl financ na stíhání Intelu. Spíš je zázrak, jak se drží s tím co mají.

Překopání nemusí být tak výrazné. Netušíme jaký je skutečný výkon a už tuplem ne, kde je případný problém. Tedy úprava pro dalšígeneraci není otázkou revoluce, ale pouhé (doufejme) menší evoluce.

[Hladis]

PS: Opravu si myslíte, že CB11 je férový benchmark?
http://www.youtube.com/watch?v=-M1eX5Vv ... ideo_title

To je prave ten support. Jit vyvojarum na ruku a pomahat jim. To je nejlepsi reklama a to co prodava. Vi to Intel ,vi to nVidia.....kde je AMD ? Ne ,nejaky nablbly slide zamereny na pubertaky to opravdu nevytrhnou. Ja vim ,je tezky souperit s gigantem jako Intel kterej na to ma prostredky ,ale bez supportu rovnou muzou hodit rucnik do ringu a pobirat jen drobky.

Bulldozer by podaval lepsi vykony ,pokud by na nej byl napsany soft......nemyslim ze je tam chyba. Ten navrh neni idealni do desktopu (do server segmentu nevim tam nevidim) ,ale s dobrym softem by to melo slapat.

[godlike]

Hosi nevim, ale uprime nechapu lidi na techforu.Bud jsou uplne tupouni nebo uz fakt nevim.Tuhle skupinu fanatiku k jedny znacce pozoruji taky v apple komunite.Vubec se nezajimaji o nic jinyho a svuj produkt nepochopitelne zboznuji.Pokud si z nich delas srandu, zurive reaguji.Bohuzel i tady je par podobne postizenych jedincu.Nevim, ale intel uzivatele jsou myslim v dost vetsim klidu a nejak nechapou, proc se kvuli nejaky znacce lidi tak hadaji.Ja tohle nak neresim a na jare jsem byl pripravenej jit do BD i kdyby stal FX-8150 8000kc a nabidnul me lepsi vykon a OC, nez 2600K.Nestalo a zustavam u Intelu.

[Hladis]

Tobe se treba nelibila treba tahle hlaska ?

FX-4170 will be a best for gaming IMO, great price and great clock and same amount of L3 cache as the 8 core model.

More cache, ,more GHz ,more cores ,more gaming

[alisan]

Hladis ... otázkou ale je, kde končí poctivá podpora a začíná konkurenční šméčko. Dost oněch podporovaných SW pak vykazuje zvýhodnění jedné strany a záměrné omezení druhé. Ale jinak ano, i o tom je podpora. Pro zákazníka, nás, ale takováto už výhodná rozhodně není. Každopádně máš pravdu v tom, že AMD drží aktuálně nejkratší sirku.

Godlike ... nemáš pocit, že problém je hlavně v tom, že majitelé Intelu mají potřebu se v sekci věnované AMD pochlubit, že jejich Intel je lepší? Dost to pramení ze skutečnosti, že investice do PC je pro dost lidí velkým výdajem a pak mají potřebu si ten výdaj "obhájit a užít". A to šiju do vlastních řad, mám taky Intel. Obráceně už to tak divoký není. Možná jen nemůže být, když AMD není na koni, ale i tak bych řekl, že příznivci AMD tolik neprudí v Intel sekci, jako obráceně.

Lidi se budou hádat vždy. Všimni si, že hodně lidí prostě má potřebu někam patřit a v chumlu stejně smýšlejích je jim líp. Svět se vlastně už stává toliko bojištěm takových skupin a bude hůř. Proto osobně štěkám na woodoo, aby tolik netlačil na pilu. Je škoda na foru jako je PCT se taky rvát ve skupinkách. Holt je už taková doba.

[webwalker]

alisan: Lépe bych to nenapsal.

[Hladis]

Pokud uz by to slo do nekalosti ,tak musi nastoupit soud a v pripade Intelu uz nekolikrat nastoupil. Samo se musi ctit jista fair play. I tak ale nestaci jen brecet a ukazovat na nekoho ze je zly. Fair play je dana jen pismenkama v zakoniku a co neni zakazano je povoleno. Business se casto nedela v rukavickach.

On Godlike narazi na trochu nesmyslene fandovstvi kdy to hranici az s fanatismem. Nechce si nic dokazat ze ma Intel a davat to na obdiv, spis nechape lidi ,kteri jsou schopni bojovat za svou znacku do roztrhani tela a rejpe do nich. Tenhle thread ma tolik stran prave proto ,ze nekteri proste neudrzi na uzde sve fandovstvi a vytvareji hype ci siri naprosto zcestne nazory. Je poteba se drzet na zemi. Tenhle thread me i donutil zacit zase psat prave diky informacim ktery me nenechali chladnym (a nejak jsem tomu prisel zase na chut tak tu "spamuju" cely forum )

Radsi se poperu o politicky nazory ,protoze to urcuje muj zivot vic nez nejaky firmy jejichz akcie nemam. Uznavam rozdeleni v politice ci ve sportu ,ale v businessu je to proste volovina. Neradim se do zadneho tabora a nemam problem doporucit jakykoliv dobry produkt od jakekoliv znacky.

[dexterav]

ja osobne nemám potrebu nejak fandiť ani AMD ani intelu a NV
na BD som sa tešil ale ako pozerám nebolo načo. po sránke návrhu je zaujímavý ale celkovo je to úplne zbytočné cpu kedže má vlastne konkurenciu aj vo vlastných CPU a ľahko sa môže stať že hlavne nižšie verzie budú prehrávať aj z X4 či už athlonomII alebo phenomom
a to sa tu prakticky nerieši spotreba síce TDP neni nič závezné ale aj reciek napr na PIIX4 s TDP125 je vidieť že spotreba tomu +- zodpovedá podobne ako pri SB TDP95 resp nehalem majú TDP125 a tomu zodpovedajúcu spotrebu+-
BD je očividne skorej proti nehalemom ako proti Sb a tak to aj vyzerá, ale keby nebol 8C aj ním by mal čo robiť pretože pochybujem že by mal súčastné frekvencie
inak je zaujímavé ako všetci zrazu hania nehalemy a pritom SB má pri podobných taktoch náskok tak 10%
BD to bude mať často ťažké aj proti X6 hlavne v multi a v hrách zase proti PIIX4 ktoré majú podobné frekvencie aj ked bez turba a ak sa potvrdí nižšie IPC pri BD tak dupľom

[alisan]

Fandovství je jedna věc, ale možná právě proto, že "Inteláci" mají potřebu v sekci AMD popichovat, nutíte fanoušky AMD vám odpovídat. Pokud AMD fanoušek v Intel sekci nepopichuje, tak nemáte důvod se "bránit". Ale dám botu za to, že když vlezu do Intel sekce a začnu prudit, jak v nějakém konkrétním SW je Intel za BD, tak se taky dozvím kupu věcí a hned to bude vypadat, že fanoušci Intelu jsou fanatici. Jo, popichování a pak je z toho třetí světová. Tak buďme víc lidmi

Ano, očekávání ohledně BD dle všeho bylo přehnané a to se stává. Intel si to zažil taky. Ale fakt není nutné to "protivníkovi" dát vyžrat. Konec konců, když to opovrhované ADM složí zbraně, tak si to milované Intel CPU nekoupíte za to co dnes. Tak proč ta rivalita?

K BD ... ať to není tolik OT ... myšlenka jako taková je asi OK. Jestli je problém v návrhu, nebo výrobního rázu, to zatím nevíme a tak nemá smysl dělat nad konceptem BD kříž. Ale všichni už mají jasno, že to museli podělat inženýři v AMD. Analogie s Fermi ... nakonec je to dobrý návrh, ale neodladěná výroba mu utnula na startu křídla. Výkon na plochu nepřesvdčivý a provozní vlastnosti tristní. Vlastně obrácená pozice jak mezi CPU Intel/AMD. Ale další generace je už parádní a to samé může být u BD a pak bude míček na straně Intelu a jeho schopnosti ještě víc vyždímat z HT. Ale to ukáže až čas.

[Hladis]

Thanatos:
Uz nevim ale byla to best hlaska Je hned na druhy strane. Par stranek jsem cet ,ale pak uz to jsou spis blaboly a flame.
No uprime bych lidem s AM3 doporucil vykoupit Thubany a OCnout. AMD se jiste bude snazit je pomalu stahnout z trhu. Bohuzel plati ze pretoceny Thuban na 4,2GHz dozene Bulldozer az nekde u (odhaduju) 4,5-4,7GHz. Je to ale jen muj odhad a nazor.

Alisan: Ja jsem zde nikoho jeste nepopich. Leta kdy jsem byl agresivnejsi v diskuzich mam vcelku za sebou a ani se necitim byt Intelista. Spis kdyz jsem zde kdysi upozornil na jista fakta ,tak jsem byl doslova zasypan lavinou Nemam problem pokud nekdo rekne ptakovinu v Intel sekci mu to nechat poradne vyzrat stejne jako v sekcich jinych. Popichovani bez diskuze ale neni muj styl a preferuju vzdy vecnou diskuzi s nejakym tim odlehcenim.

To ocekavani vytvari vetsinou lidi samotni. Podivej co se delo kolem R600 zde na foru. Osobne mam uz historickou zkusenost z dob valek nVidia vs. 3Dfx a to taky stalo za to.

[alisan]

Tak já už taky s ohledem na věk nemám potřebu se vztekat kvůli jakémukoli výrobku. S výjimkou těch co mi doma lehnou popelem těsně po záruce. Ale fakt je, že o to víc mne obecně vztekne lidská nesnášenlivost a hrubost. A navíc bych se tu tak neexponoval, kdybych nečekal po nocích na zpracování dat na PC a nenudil se Tak všem omluva za dlouhé posty.

[alisan]

Já tam srovnával primárně výkon/plocha. A to se ty GK vyrábějí shodným výrobním procesem. AMD bude delší čas, ne-li stále, ve skluzu za Intelem právě ve výrobním procesu, proto jsem psal, že je vůbec zázrak, že se drží jak se drží s ohledem na své možnosti. BD nemusí nic porážet a už ne vůbec jednoznančně. Potřebuje jen mít slušný poměr cena/výkon a kupce si najde.

[dexterav]

ono vždy sa nájde nejaké porovnanie kde ten konkrétny produkt bude vynikať alebo naopak
a kupcu si tiež nájde úplne všetko
myslím že dosť ľudí si BD kúpy už aj preto že kúpili pár mesiacov dozadu novú dosku s podporou BD.
aj tak ma trochu štve že mi BD nič neponúkne z intelom sa trápim už od dôb E6600 a je to nuda