Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

Zamčeno

Kdy podle vás uvidíme launch FX procesorů (recenze)?

Anketa končí za pát 9. pro 2011, 11:17

do poloviny září 2011
0
Žádná hlasování
do konce září 2011
8
8%
do poloviny října 2011
24
24%
do konce října 2011
28
28%
do půlky listopadu 2011
12
12%
nejspíš nikdy :-), EPIC FAIL
28
28%
 
Celkem hlasů: 100
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od Hladis »

nj ale ve skluzu byt nemuseli. Oni Intel jednu chvili dohnali a na chvili predehnali. Jenze pak se zmenilo vedeni a........

Vezmu dva pekare v jednom meste. Jeden ma skvely housky a druhej je pripek. Druhej je musi dat pod cenou a prvni je cenove natahne. Pokud by to bylo pravidlem tak prvni ziska monopol a druhej krachne. Prodavat produkty s malou marzi neni reseni. Pro firmu je nejdulezitejsi mit finance na investice do lidskyho a technologickyho kapitalu. Zaplatit vyvoj produktu co nejdriv a rejzovat. Hlavne ziskat prostredky na dalsi vyvoj a rozvoj firmy. Tim ze "za odmenu" dostanou verni cekajici Bulldozer levneji neni protoze AMD je charita. Jako kupujicimu to muze byt jedno ,ale z pohledu konkurencniho prostredi to jedno neni. A me se uplna dominance jedny firmy opravdu nelibi.

jj taky mam Intel od E6600 :)
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Asi tak. Tady neni co litovat. AMD mělo ve chíli kdy mělo K8 jasně navrch + prodávalo své CPU za těžké prachy, že nedokázali nahrabat tunu peněz, že udělali takovou zhovadilost jako koupě ATI, a že se zbavili vývojářů co stáli za jejich nejlepšími produkty je neomluvitelné.

BD si své zákazníky najde, ale jestli ho AMD bude moci prodávat mimo červená čísla, o tom ihmo rozhodne jen to, jak velkou si Intel marži dá, protože jeho CPU se jednak vyráběj levnějc, druhak s větší výtěžností + pro stejnej výkon potřebujou menší plochu (a to se do jejich plochyjádra počítá integrovanej NB). V budoucnu bych taky nečekal žádnej průlom. Každá architektura která měla potenciál jej předvedla hned v první generaci a pak se dále hodně rozvýjel. Naopak ty co jej neměly byly nejvíce doprovázeny řečmi typu "až se to odladí, tak vám spadně čelist", atd. Bla bla. Nikdy to nedopadlo. Myslim si že by BD měl být zahozen a prostě ihmo udělat něco lepšího. Prodávat BD bude jak prodávat R600, asi to nezaplatí svůj vývoj. (ta situace se ale nedá srovávat, protože ATI tehdy hodně rychle udělalo levnější rv670, kterej přeskočil rovnou o 2 výrobní procesy, což byla velká záchrana a zlatej čas produkce TSMC. R600 byla 80nm, rv670 byla prodejná jen proto že přeskočila přes 65 rovnou na 55nm. Ale AMD nic takového teď v rukávu nemá. Nemá v dohledu 22nm natož 3D tranzistory.

Niak nesympatizuji s Intelem, sympatizuji vždy s tím co má lepší produkty pro moje použití, a tam je to hold jasné. Chci konkurenční prostředí, logicky ano, ale myslím si že přirozená cesta jak jej dosahnout je nechat ty slabší pojít a on už se soupeř vynoří. Co by se nemělo dít je udržování chcípáka na živu, což je v dnešní době super moderní ve všech odvětvích. To se líbí Intelu(prodá tunu cpu, vydělá tunu peněz, bude si vesele dominovat trhu a nemusí se bát že po něm vyjede antimonopolní úrřad, protože tu konkurenci máme ne?) i AMDčkářům (koupěj si to z fanatizmu či fanouškovství a budou onanovat nad tím jedním benchmarkem kde je to dobré), ale trhu a rozvoj to niak nepomáhá protože AMD není momentálně schopno se adekvátně posouvat dopředu a s BD to vypadá, že se díra ještě prohloupí. CPU co je lepší jen ve výběrovejch situacích a ve spoustě je slabší n ež jeho vlastní předchůdce je neakceptovatelnej, nehledě na to že Intel začne do půl roku mass produkovat 3-gate 22nm, což AMD začne kdy? Možné ani ne do 2 let. Co do té doby bude dělat, prodávat BD? To by bylo jako prodávat K7 proti Core2. Řeknu to na plnou hubu, protože tak to mám rád. Kdo si koupí BD je pro mě asi tak "chytrej" jak ten kdo si koupil Prescott v době K8.
amaster
Nováček
Nováček
Registrován: 24. lis 2010
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od amaster »

já bych si počkal na recenze dal tomu tak 4-6 měsíců až poopravujou bugy apod., a pak buď:

za a) FX bude s cenou dole protože bude proti intelu slabej, ale pořád bude mít lepší poměr cena výkon a bude tedy výhodnější, takže si své kupce určitě najde.

nebo

za b) FX bude s cenou na stávajíci hranici nebo lehce nahoře pokud se podaří vychytat mouchy a výkon pude nahoru, poté si taky svého kupce najde.

Ať už bude situace jakákoliv tak AMD určitě své fanoušky či overclockery potěší. A to sice ne nejlepším procesorem, ale slušný procesorem za nejlepší cenu. Protože opravdu pochybuji že by Intel začal konkurovat AMD v rubrice cena výkon.

A to je podle mě hlavně to proč si hodně Inteláků rádo rýpne do AMD když se mu nedaří, protože si za tu výhru sakra zaplatili... A s toho mám přiznám se, zvrhlou radost :-)))
PhenomII x4 955be@3.8(1.45), Gainward GTX460-768mb@850/2100(1.062V), AsusM5A97-Pro, 2x2GBkit Zeppelin Gold1333(dual), 500gb seagate 7200rpm
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od del42sa »

godlike píše:.Nevim, ale intel uzivatele jsou myslim v dost vetsim klidu a nejak nechapou, proc se kvuli nejaky znacce lidi tak hadaji....
možná by ses měl kouknout na diskuze z doby kdy K8 válcovala P4 a brzy by ti došlo, že uživatelé Intelu nemají nadhled o nic lepší než uživatelé AMD :wink:
Hladis:Osobne mam uz historickou zkusenost z dob valek nVidia vs. 3Dfx a to taky stalo za to.
Ano to byla doba opravdu velice ohnivých diskuzí ;-) Sám si pamatuju diskuze 3dfxgamers a posléze po "smrti" 3dfx z fóra x3dfx kdy se komunita sama vytvářela ovladače ....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
godlike
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 30. čer 2004

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od godlike »

Je to mozny.Prescot byl fakt zoufalej a topil jako kamna. :) Ja mel AMD od dob Duronu.Teprve od roku 2001.Pak me chytlo OC a vystridel jsem desitky CPU.Thoroughbredy rev.B super OC prociky.Mobilni XP-M fakt stejne luxusni OC.A vrchol byly casy Opteronu144.Byly skvely desky, Epox, Abit a DFI.Potom jsem jeste mel par kusu A64 3200+.Muj posledni AMD bylo dvoujadro 3800+ myslim.Tehdy stal jeste na 8000kc bez D.Za pul roku prisel intel s core architekturou a ceny tohoto cpu spadly asi o 50% a ja myslel, ze se zblaznim.O do ty doby mam Intel.Ale takhle preslo na Intel skoro cely overclocking.cz forum.U AMD zustali spis jen fanousci.
Mac...
StepanPepan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 01. pro 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od StepanPepan »

Už jsem se někde ptal, co hodlá AMD udělat s Phenomy, pokud budou výkonnější než nové bulldozery kromě toho jednoho nebo dvou nejsilnějších osmijader. Hodlají je ukončit a vnutí zákazníkům horší bulldozery? Nebo je budou vyrábět dál, ale kdo by si potom kupoval ty čtyřjádrové a šestijádrové bulldozery?

Zatím se mi dostalo odpovědí, že AMD by nikdy horší produkt než předchozí generaci nevyrobilo... :)
dexterav
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. pro 2003
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od dexterav »

ak by bol BD 6c(3m) nieje mi jasné ako by porazil vlastného bratanca PIIX6 :)
podľa tých doterajších benchov je pomalší takt na takt asi 10% nejak som to neskúmal
resp musel by slušne pridať na frekvencii ešte

tým flame sa niekedy ťažko vyhýba 8) ono od doby práve C2D a spol neni dôvod mať AMD, vtedy som prešiel k intelu stým že dalšie CPU bude AMD a nejak to nevyšlo :twisted: :|
Intel Ultra 7 265k 5,6/4,9GHz,Apex Z890, 2X24GB 8,73GHz CL40 Corsair, Asus TUF 5090 3.2/34GHz , H2O + Carbide 600Q,SS Noctua Edition, 10TB 850X, Topping D50s + Tilia + T5, StrixPG32UCDP, Fold7, ITX 13700k + 5070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X
alisan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 20. pro 2006
Bydliště: Plzeň

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od alisan »

DOC_ZENITH píše:i AMDčkářům (koupěj si to z fanatizmu či fanouškovství a budou onanovat nad tím jedním benchmarkem kde je to dobré)
Nechceš už si tohle urážení odpustit? BD suď až budeš znát provozní vlastnosti a poměr cena/výkon a i pak by ses mohl zdržet plkům jako je tento. Pak se divíte, že v AMD sekci lidi nadávaj, že jim plevelíte diskusi. Asi ale holt je majitel Intelu frajer, co by se bez podobných výroků prostě necítil tak povýšenecky.

BD není jen pro fandy. Ne každý hraje hry a ne každý hledá nejlepší, ale taky nejdražší řešení. Leckdo prostě chce ucelenou platformu (CPU, deska, GK) a za dobrý peníz. Pokud to AMD nabídne, prodá. Pokud ne, musí se víc snažit a pochybuju, že fanoušek znalý HW by šel do AMD jen proto, aby ho sponzoroval. Ten neznalý možná ano, ale kolik jich je?

Ten, komu AMD platformu prodá prodejce v krámu a o HW má malé povědomí, ten není fanouškem AMD, ale člověk, co dostane to, na čem prodejce nejvíc vydělá.

...

Kdosi tu psal jakousi analogii s houskama, jako opis doby, kdy AMD mělo lepší CPU. Tak pár vět ... je to hloupsot, protože zapomínáš, jak vypadá trh. Sebelepší pekař s malou pekárnou nedokáže konkurovat velké pekárně s přípeky. Prostě proto, že nemá peníze na zaplacení míst v regálu velkých hypermarketů. Takový si najde zákazníky z řed koncáků a drobných prodejců. Trh je pokřivený a bude víc. Na současném bitevním poli prostě AMD šanci nemá. I když vydá CPU jak víno, tak výrobně a finančně Intel ohrozit už nemůže a ještě dlouho se to nezmění. A pokud onen dobrý pekař začne mít roupy a chtěl by konkurovat velké pekárně, musí dokoupit techniku, začít vyrábět ve velkém a nejspíš zjistí, že už nemá čas patlat se sám s houskou, ale musí na to vzít další lidi a že se mu z té jeho super housky stává tuctový přípek. A tohle se dle mne stalo AMD. Místo snahy mazlit se s výborným CPU se rozhodlo konkurovat velké pekárně s více produkty a výsledek je to co vidíme dnes. Pekárna ho stejně na velký trh nepustila a ze skvělé housky je reciklovaný přípek.

Aby AMD mělo šanci, musí přijít s novým a neotřelým řešením. Není a nebude v pozici, aby mohlo vyrábět shodně stavěné CPU jako Intel s odpovídajícím výkonem. Vždy bude mít malou výrobní kapacitu a hlavně bude vyrábět na starším výrobním procesu. Dostalo by se do pozice, jako kdyby Intel chtěl nové řadě svých CPU konkurovat starší řadou s dražší výrobou a prodávat ji s lepším poměrem cena/výkon. Prostě pitomost. AMD potřebuje svojí cestu a své místo na trhu, byť třeba ne pro totální masy, ale pro specifčtější využití. Třeba víc pracovní a méně herní CPU. Jestli to může být BD, to nevím, ale je vidět, že volí jinou cestu než Intel se svým HT a vlastně ani jinou možnost nemají.

BD nemusí být teď trhač. Ale pokud jako koncept podvozku zcela neselže a bude možné jej dál upravit a vyladit, pak jde AMD dobrou cestou. A tvrdit, že je to špatný zíklad na základě současně známých výsledků bez znalosti důvodu, proč jsou jaké jsou, když papírově je vše OK, je hodně troufalé. Tak dobré znalosti HW, a už tuplem ne samotného BD tu nikdo nemáme.

Takprosím majitele Intelů, včetně sebe, přestaňte tu stále psát o fanatismu a zkuste být víc nad věcí, byť si potřebujete své výjimečné postavení s Intelem v PC užít a ukázat, že máte víc než Franta s AMD. Ne všichni, ale dost často to tak působí.
ArgCZ
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 16. črc 2010

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od ArgCZ »

proboha ty produkty budou stát přesně dle zásluhy, nic jiného AMD nezbývá tak to tu zase píšete za blbosti? Každej AMD CPU na desktop trhu je v něčem lepší než konkurence a tak si najde svoje zákazníky. Kdyby to tak nebylo, nedželo by AMD 30% podíl. Specielně pro godlika, ne opravdu 30% na desktop CPU trhu neudělá blbec, studentík a fanoušek...

Naopak v desktopu AMD drží zhruba to na co má, potřebujou zvrátit servery a mobilní platformu, né desktop, tam se jim daří dobře.
Naposledy upravil(a) ArgCZ dne ned 25. zář 2011, 11:36, celkem upraveno 1 x.
PS5 Pro, LG OLED65BX, Samsung HW-Q700A + SWA-9500S = 5.1.4 Dolby Atmos, DTS:X
alisan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 20. pro 2006
Bydliště: Plzeň

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od alisan »

Dextrav ... tady neřešíme jen jedno CPU, ale bavíme se už o dynamice trhu a dalších věcech, čistě pro pochopení, proč třeba vedení AMD volí cestu jakou volí. A do toho spadá víc věcí, než jen výkon CPU, co zajímá tebe.

Antimonopolní úřad je fajn, jen by ale měl dělat svou práci, což v době, kdy AMD mohlo a konkurovalo Intelu nedělal a tak pentrace K8 byla jaká byla. Prostě AMD nebylo vpuštěno na velký trh díky financím Intelu. A i to musíš zohlednit při dnešním pohledu na stav AMD.

Ucelená platforma a další aspekty hrají velkou roli. Divil by ses. Ne u tebe, či u mne, ale u masy zákazníků už třeba ano. A cokoli, čeho se může marketing a prodejce chytit, je pro prodej samotný důležité. A Intel, nezlob se, stále nemá diskrétní GK a ta je u středně výkoného herního PC už možná tou drobností, co někoho přesvědčí k nákupu celého podvozku od AMD.

Pracovní může třeba pro mne, či grafické studio a nebo člověka so stříhá a konvetuje video něčím jíným, než pro tebe. A jsou aplikace, kde BD za stejný peníz může a snad i nabídne lepší poměr cena/výkon. A je právě otázkou, kam se má produkt zaměřit. AMD ví, že početm kusů Intel nedožene. Pak specializace může být klíčem k úspěchu. Nemusí se to líbit nadšencům do her, nemusí se to líbit lidem, co koukají na suhrnné grafy výkonu dle desítky použitých SW, ale může se to líbit těm, kdo chtějí v konkrétních aplikacích velký výkon za slušnou kačku a zbytek je podružný a pokud není zcela tristní, tak je nezajímá.

Co bude, to ukáže čas. Kam se rozjede BD v další generaci taktéž. Do té doby?
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

alisan píše:************
S tou analogií s houskama nesouhlasím. AMD ylo vždy ten menší, a přesto to intelu v době K7 zatápělo se 180nm procesem (kterej jim vydržel od Athlonu 600 do Athlonu XP 2100+). A jejich 130nm K8 jej drtila i když měl Intel 90nm citelně dříve. K ničemu mu to nebylo, protože AMD mělo lepší návrh CPU. Stejn ě jako později AMD k ničemu nebyla 65nm protože Intel měl lepší návrh. Výrobní proces pokud tam neni díra x-generací, neni to co rozhodne, rozhoduje návrh CPU a ten je jak je vidno špatný. Argumentoval jsi "ne každá hraje hry", ale to je právě ten problém. V hrách je ještě slabší než K10, a i v jinejch operacích vůbec nezáří, jen v těch co jsou na 8 threadů a nevytěžujou moc FPU. A ty se frakt daj spočítat na prstech jedné ruky. A v těch co spočítám na prstechj kde se může postavit Sandy bridge, tak tam jej SB zadupe pokud zvážíme OC. SB jednak žere míň, a druhak budou, jak to tak vypadá, mít oba průměrné OC na vzduchu tak 4,8Ghz. Jenže jakej výkon na takt má BD a jakej má SB..... To že BD ocnu z 3,8Ghz na 4,8 mi přidá mnohem méně výkonu, než když SB ocnu z 3,4 na 4,8. Opět, říkat o BD že má dobré OC je jako říkat že P4 měla dobré OC. Ano, spousta z nich měla, ale když se ocnul tak teprve začal konkurovat konkurenci bez OC, a když se ocla ta, tak se díra prohloubial ještě více než byla na defaultech. Tohle mi připomíná dnes často omílané srvnání Radeonu 6950 a GTX570. Spousta lidí říká kup si Radeon, je levnější a jde odemknout. Ale když jej odemknu, furt je pomalejší jak 570, když jej ještě k tomu ocnu (než mě zabije powertune) tak jí vyrovnám, možná i o kousíček předeženu. Ale co ta 570? To ocnout nejde? Ty jdou průměrně na 930Mhz se stockem, což je výkon citelně nad 580 a mnohem větší boost výkonu než má 6950 s unlockem i OC dohromady. Ale to už mnohdy nedocvakne...

Dusík ihmo doma lidi mít nebudou... to jsou krásné experimenty, ale pokud je BD vzduchem neuchladitelnej nad 5, tak to neni žádné extra zářivé OC, protože na těch 4,8 bude mít problémy s Thubanem na 4,2.... gehm...


StepanPepan: Staré Athlony a Phenomy se přestanou vyrábět. AMD to hlásilo, pravděpodobně ke konci tohoto roku, a pak se pár měsíců budou doprodávat. Jejich výrobu nemá smysl pokračovat. Sice se super hoděj jako upgradovací CPU do sestav ještě s dDR2, atd. Ale pro AMD jsou neprespektivní a extra drahé na výrobu. Jsou to velká jádra a prodávat Phenom II 955 black za 2400Kč, je to dobrej CPU za tu cenu, ale pro AMD to moc dobrej kauf není. To je asi takovej kauf jako byla GTX260 za 3700Kč pro Nvidii než vymizela z trhu. Super cena/výkon, ale jen pro nás.

Edit: Jabko versus PC je tu těžce OT. Co já vím, tak na jabku dělá 90% lidí co dělaj třeba se zvukem (nejen kvůli existenci lepších programů, ale díky tomu že od NT6 na windows neakceptovatelně vzrostly latence při real-time úpravách audia a nejde to vyřešit). Při práci s videem a 3D renderem bych taky dal většinu Macům, ale to mluvím o SW cestě. Quadra a FireGL jaksi na macu EE a jejich OpenGL fičury se používaj na WIN. Takže pokud jde o real-time acelerated 3D, tak ihmo spíš win. Toť můj skromej názor.
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od Hladis »

To srovnani s houskama jsem nezvolil asi stastne no. Alisan to moc rozpitval a zacal tam tahat supermarkety a dalsi veci :) O to mi neslo. Slo mi o to ,ze prodavat produkty dlouhodobe s nizkou marzi a diky tomu se produkt zaplati za dlouho a nemam moc prostredku do lepsi technologie ,lidi a vyvoje vede zakonite ke krachu nad protivnikem ,ktery je na tom opacne. Muzeme tu zacit rozpitvavat ze ty levnejsi pripeceny housky si lidi koupej jen kvuli cene ,ale to jsou rekneme lidi s poloprazdnou penezenkou ,kdezto firmy si dodavatele vyberou toho druheho kvuli kvalite a ten jich doda kvanta za vyssi marze. Chapeme se ?

Reknu priklad z meho businessu. Ja udelam svatebni Album za 150E+300E vyroba. Konkurence udela Album za 85E+300E vyroba. Je levnej tak me musi prevalcovat, heh jenze oni dodaji mazanici a ja umelecky album. Ja nestiham zakazky a konkurent se drbe na zadnici....asi tak.

OT: Dost lidi v mym businessu ma jabko ,ale ja jabko nechci ani zadarmo :)
alisan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 20. pro 2006
Bydliště: Plzeň

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od alisan »

Ale ta anlogie je přesná. Ne že ne. Malý pekař může mít lepší housku, ale konkurovat velké pekárně musí cenou, mít peníze na protlačení své housky na větší trh, než jen jedno "město" a jakmile se pustí cestou velkovýroby, dostane se do pozice v jaké byla konkurence. AMD nikdy nemělo vše potřebné pro expanzi a potlačení majority Intelu. Mělo lepší produkty, to ano. Ale dost o tom. Shodnout se nemusíme :)

AMD je ve výrobním procesu odkázáno na výrobu u dalšího subjektu. Proč, to už nemá smysl řešit. Jestliže je v tomto Intel už nějaký čas lepší, těžko může AMD i se stejně výkoným CPU konkurovat Intelu tak, aby z jednoho prodaného kusu mělo tolik co Intel a tedy srovnatelný peníz na další vývoj. A jelikož namá ani alespoň dost velkou výrobní kapacitu, tak prostě druhé housle bude hrát i s lepším CPU. Ve smyslu výdělku. Proto si musí najít vlastní cestu a nebo i vlastní segment trhu, kde bude lepší než Intel a zároveň bude prodávat vše co může vyrobit se slušným ziskem.

Představ si, že by BD bylo stejně výkoné 2600 a vlastně by to bylo i velmi podobné CPU na plochu při stejném výrobním procesu. Intel zas odskočí na lepší, s nižším výrobním nákladem a AMD má zas peška. Tudy pro AMD cesta nevede. Ne dlouhodobě. A navíc to není jen o výrobním procesu. Trh je nekompromisní a SW vždy bude zvýhodňovat rozšířenější řešení. Ne třeba úmyslně, ale bude.

Soudit BD bez skutečných testů výkonu na základě více méně JPP zatím nechci. Počkám si. Ale je-li výkonem kolem 2500 a bude-li za rozumnou cenu, nač si má zákazník stěžovat? Pokud nebude, opět půjde jen o cenu. Že krvácí AMD je koncákovi jedno. Má-li potenciál na zvdnutí výkonu s další revizí nevíš, tak také je hloupé soudit, zda je BD slepá ulička či nikoli. A už mockrát tu bylo řečeno, že pro určité aplikace nemusí být špatnou volbou.

Třeba já. Spustím ffmpeg s konverzí z mpeg do flv s dat. tokem 4000kb/s a k tomu má otevřený Skype kvůli klientovi a čekám, až odhodí papíry a odpoví. Do toho spustím i obyč. pinnacle 14, a zatím co chroupe ffmpeg, tak se snažím u dalšího videa projít konverzi z AVI do mpeg a to s nutností střihu a úprav. A když pak chci na konvertovaném videu projet stopy a vybrat náhledové fotky, ukázkové sekvence, tak bych to své Intel CPU vzal a prohodil oknem, protože mu těžce došel dech. A když u toho sedím 10-12 hod denně, tak BD za cenu kterou má avizovanou a při třeba lepším multi pro moje potřeby, si monžná pořídím. Zas se mi nechce za PC uvalit tolik, co by mne stálo šestijádro od Intelu, když tahle práce nemusí být za měsíc a hlavně je potřeba dát peníze i jinam. Inu, každý máme jiné potřeby a tedy paušalizování BD je zatím mimo mísu.


HLADIS ... to shora jsem psal dřív, než jsem četl tvůj poslední post. Shodneme se, jen to nevidíš. Specialiazce a tím lepší marže je právě to, co AMD potřebuje. A proto se mi nejeví jako šťastné tvrdit, že když se snaží přijít s hosukou, co nemá konkurence, jde špatným směrem. Odpovídá to přesně totiž tomu, že housky ve velkém zatím péct nemůže a to že se jedna várka nově namíchaného těsta nepovedla jak má neznamená, že se má koncept šmahem zahodit a začít zas kopírovat koncept konkurence. Tím se neprosadí. Už se chápeme?
Hladis
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 24. čer 2004
Bydliště: Varnsdorf - Athens

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od Hladis »

Jenze mi bohuzel pracujeme se scenarem ,kdy ten maly pekar ma tu housku horsi nez ten druhy a to uz celkem dlouho. To je to smutne. Uvidime jak s tim zamavo novy CEO a uprimne ma pred sebou hooodne prace a nezavidim mu.

Intel ma vyhodu ve velke vykonostni rezerve. Uz tu padlo ze neni problem vydat behem chvile vykonne modely s Turbem na 4,2GHz. Uz ted ma Intel Xeony s TDP 95W a Turbem 4,0GHz. Nezvysuje frekvence ,protoze do toho neni tlacen. AMD pokud by melo vydat konkurencni cip k SB ,by muselo mit tez velke rezervy ,aby pripadny krok Intelu dorovnalo. Podivej SB-E sice ma novy proces ,ale vykonem to bude SB s 2 jadrama navic. Stale to ma rezervu ,ale nejaky velky skok se nekona. Uz DOC tu naznacil ze vyrobni proces neni vsechno a jde hlavne o navrh. A ten vypada u BD blbe a tohle vyladit neni na mesic.

Pokud BD s 8 "core" bude lepsi v multitaskingu nez pitomy HT na ctyrjadrovych Intelech (6 jadrovy nepocitam) ,tak to bude aspon neco pozitivniho. HT ma proste problem pokud ten procik hodne zatizis a chces na tom dal pracovat. Nevyhody HT jsou myslim jasne a zadny zazrak to neni. Me to treba pomaha ,protoze potrebuju jednu ulohu mit co nejrychleji jinak bych si 2600 nekoupil.

Godlike: Sakra si te z Overlocking fora nepamatuju. Nejak jsi mi neutkvel v pameti :)
Jinak pokud bychom se vratili nekolik let zpet tak muzem OBRa nazvat AMD fandou. Ty hlasky ze je to Intelista placenej Intelem atd.. jsou opravdu usmevny. On je clovek ,kterej bere jen to nejvykonejsi. Pouziva hold spolecensky neprijatelny zpusob komunikace (za coz je vsude odmenovan po pravu BANem) a na jeho miste byt bombardovat fanatiky by mi ruply nervy nejspis taky.
alisan
Začátečník
Začátečník
Registrován: 20. pro 2006
Bydliště: Plzeň

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od alisan »

OBR je tupec a hulvát a schovaný za net má "svaly". To je vše. Víc o něm v BD diskusi asi netřeba.

Že má aktuálně pekař AMD horší housky je jasný. Netvrdím opak. Ale že musí jít cestou lepšího těsta a lepší hosuky, alespoň pro specifický okruh zákazníků, když chuti všem se tolik nezavděčí, to je snad taky jasný.

Jaký bude výkon, to je zatím otázka, na kterou si krátíme čekáním plkáním tady :) Rozuzlení je pár dnů před námi. Tak jsem zvědav.
webwalker
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 03. úno 2010
Bydliště: Buranov vedle Prahy

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od webwalker »

No, vidím plodnou a hlavně slušnou debatu, že by příslib lepších zítřků? :)

Jak tak koukám na souhrnné výsledky BD vytvořenými maltrou (Zlobrova měření s ES), tak popravdě nějaký šílený fail u BD nevidím, snad jen ty smutné výsledky ve hrách (bohužel).
Výkon osciluje kolem i5-2500K a je evidentní, že některé aplikace ani nevědí, s jakým cpu mají tu čest (např. Virtualdub). Pokud bych si mohl tipnout, časem se výkon BD dobelhá k i7-2600K. Uvidíme.

Porovnávání cpu na stejných frekvencí je sice hezké, ale imho zcela mimo. Sice je vidět, že K10 na stejném taktu poráží BD, ale vždy platí:
1. Vědí tyhle aplikace o BD úplně všechno? (detekce podle cpuid)
2. BD je jiná uarch!

Vyřešení bodu 1 je celkem jednoduché i když ne vždy reálné - rekompilace kódu.
Kdo si myslí, že bod 2 je nesmysl, tak snad pomůže malý, ale extrémní příklad:

Chceme porovnat BD vs Bobcat (ty návrhy tu už taky byly). No, ale na jaké frekvenci to změříme? Ono to technicky nejde jinak než na 1,6GHz že, ale není to náhodou vůči BD nefér? BD uarch byla zvolena tak, aby cpu dosahoval co nejvyšších frekvencí - dlouhá pipe, vyšší latence cache atd. (ne, že bych tomuhle řešení osobně jakkoli fandil!).
Vůči BD by tedy bylo spravedlivé to naměřit na 4,2GHz, ale to jednak není technicky možné, a navíc opět nespravedlivé vůči Bobcatu, jehož uarch brala za cíl nízkou spotřebu. To samé platí o srovnávání BD vs K10 nebo BD vs SB ......... Prostě měřit se má default frekvencích každého cpu a na aplikacích, které tyto cpu znají.

Osobně si myslím, pokud se v AMD úplně nezbláznili, že BD měl dosahovat ještě vyšších frekvencí tak kolem 5GHz, aby mohli SB s touto uarch nějak výrazněji překonat. Ale kdo ví?
Chtěl bych se stát profesionálním pískačem. Už teď jsem v tom sice hvězda, ale chtěl bych se ještě zdokonalit a začít se tím živit.
GPUreport.cz
dexterav
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 26. pro 2003
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od dexterav »

to porovnanie takt na takt na tak samozrejme myslím len pre porovnanie ako ehm pokročili nič viac, je jasné že ofiko testy na frekvenciách z obchodu to je snád každému jasné
ad aplikácie ktoré nevie aké to cpu, no neviem či by to mal byť problém pochybujem že niekto robil optimalizáciu pre X4 a X6 zvlášť, program vidí 4 resp 6 jadier a ide či už ich vyťaží na max je iná vec a to isté pre BD alebo akýkoľvek cpu, preto hovorím že cpu z hrubou silou aka SB len málo čo prekvapí , hádam som porozumel dobre
ono práve to je to že to multi je preceňované ako už napísal a nie vždy sa program chová tak ako by mal, dalšia vec dnešné multi často končí tak na 4 jadrách v horšom prípade na 2
Intel Ultra 7 265k 5,6/4,9GHz,Apex Z890, 2X24GB 8,73GHz CL40 Corsair, Asus TUF 5090 3.2/34GHz , H2O + Carbide 600Q,SS Noctua Edition, 10TB 850X, Topping D50s + Tilia + T5, StrixPG32UCDP, Fold7, ITX 13700k + 5070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Můžete mi někdo říci kdo kdy razil cestu vysokejch frekvencí (ala novej produkt je na stejnym taktu horší než předchozí), a uspěl? Já si nepamatuji jedinej takovej případ. Naopak frekvence tu dnes máme mnohem menší, než se 10 let zpět předpokládalo. Nikdy se nepovedlo CPU co měl bejt na vysokejch frekvencích vyladit, protože v cestě prostě stojej fyzikální zákony. CPU co má krátkou pipeline a 3Ghz topí stejně jak ten co má 2x tak dlouhou na 3Ghz, s tím že vyprodukuje mnohem menší výkon, klesne mu IPC, atd. BD jak je vidět pod dusíkem má potenciál velkej, kterejch ale v praxi nikdy nelze využít díky extrémě šptanejm provozním vlastnostem jakmile frekvence přeleze 4,5Ghz. To se nedá vyřešit ani ňák bugfixnout.

A co se týče optimalizace SW, tak ta se konat také nebude. Každej kdo v tohle doufá tak keep dreaming. Intelu se to nepovedlo s P4 a AMD s jejich dnešní pozicí se to má povést? Programy (alespoň drtivé většina) CPU nedetekujou podle CPUID (kdyby to tak bylo tak by 45nm Core2 měly v některerym SW menší výkon než 65nm protože by je blbě detekoval, ale to se nestalo, nikdy se toto nestalo až na pár vyjímek s VIA), ale podle fetures který má, prostě se kouknou jestli umí MMX, jakou verzi SSE umí, kolik má OS aktivních threadů, a podle toho se zařídí. ňáké "ah tohle je Buldpozer, použijeme jiný jádro enginu! " je naprosto utopistická a nereálné myšlenka. BD bude mít dobré skóre v SW jak je teď nebo to bude fail. Žádné "až přijdou patche" nepřipadá v úvahu.

A nevím co kde kdo chce porávnávat s Bobcatem. Bobcat architekturou vychází z K6 jestli se nepletu. Ano ta je se svými 2IPC lepší jak Atom co vychází z 486 a neni to ani out-of-order. Ale furt je Bobcat nehorázně morálně, technologicky a výkonnostně zaostalá věc, jejíž jediná výhoda je cena a odběr (i když se kounu na ULVčkový dvoujádrový Sandybridge tak je mi trchu k pláči protože idlujou s menším odběrem a jsou 8x tak rychlý). Pokud by BD měl takovo uefektivitu na jádro jak bobcat tak by se jej nevyplatilo vydat vůbec. To by pak Intel mohl kontrovat 16-ti jádrovym Atomem s HT a byli by jsme 20 let zpátky, jen s tím že by jste těch CPU měli více.
THANATOS
Začátečník
Začátečník
Registrován: 14. zář 2009
Bydliště: Nové Zámky

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od THANATOS »

Udajne dalsi PUNKD zartik od OBRa
PS. Jinak všechny výsledky co ***** **** maltra dal do své tabulky jsou PUNKD výsledky! Vše je uděláno na přetaktovaném Bulldozeru, reálná čísla jsou nižší - mnohde mnohem nižší! Bye, bye a těšte se na tu katastrofu u recenzí děcka ...
Lenovo Legion Y540-15IRH CPU: Intel Core i5 9300H GPU: NVIDIA GeForce GTX 1650 4GB RAM: 24GB 2666Mhz Micron SSD: 512GB WDC SN720 + 1TB Crucial MX500
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

Příspěvek od yuri.cs »

Netvrdil hned na zacatku, ze v testech BD pomahal drzet Turbo zvednutym nasobicem?
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
Zamčeno

Zpět na „Procesory AMD“