Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[HEAD]

A ten graf ma bejt jako co?
Ja to hraju vse na minimum jen 16xAF ve full HD uz sem to psal.

[ArgCZ]

že CF prokazatelně má vliv na min FPS?

[BROS]

navrhuju jednu HD5850 vyndat a přeměřit minimální FPS.... ať je Arg spokojenej....

[HEAD]

Ja uz psal ze s phenomem x4 3.7Ghz sem mel min fps jak ten borec co tu psal s thubanem na 4Ghz 30-50 takze je to cpu limitovany co zase resite?

[ArgCZ]

třeba že ať pátrám jak pátrám tak nemůžu najít nic co by to potvrzovalo, testy na netu spíše potvrzují, že CPU limited není

tady phenomy stejně s i7-980X i v 1024x768
http://www.guru3d.com/article/phenom-ii ... -review/18

tady další

[HEAD]

Nechapu co se tu jaksi snazis dokazat.
Za1 to netestujou v Mp ,ale v SP a to je sakra rozdil.
Za2 to testujou na max detaily a ja hraju na min detaily bez AA.

Ty opravdu veris, ze se phenom vyrovna SB nebo co?Ja si ty vysledky necucam z prstu.
Je to stejny jako da se rict ve 100% ostatnich Mp/MMO hrach.

[ArgCZ]

ne, ale nemyslím že má dvojnásobné výsledky proti Thubanu v BC2, to je rozdíl, prostě člověku s Thubanem na 4GHz a jednou HD5870 zamachruješ že s SB máš dvojnásobný min FPS a děláš že je to tím procesorem a dva tě tady poplácaj po zádech a potvrděj to a to je špatně, tady končí slušná debata a jen tu z lidí děláte voly

1, uplně jíný nastavení
2, Crossfire vs singl
3, Deneb v BC 2 není stejný jako Thuban, rozdíl je především v min FPS

[HEAD]

Ver si cemu chces moje vysledky ti potvrdej lidi co hrajou MMO/MP hry.

[alisan]

HEAD ... a co tedy udělat testík s tvou sestavou (ale jdnou GK) a v nastavení co postnul ArgCZ, případně obráceně, kdo tu má obdobnou sestavu s AMD udělat test ve tvém nastavení. Takhle se tu můžete dohadovat do rána. Dokud to není na stejném nastavení, tak je to pro nás ostatní vážně zavádějící. Ale už jsme mimo BD. Leda že se budeme tvářit, že to pak přeměříte ještě s BD

[HEAD]

Ja hraju na minimalni detaily nechapu co tu resite.Na minimalni nastaveni nejsou zadny naroky na grafiku(y) a vsechno je o cpu.Je snad jasny, ze je SB xkrat vykonejsi, nez phenom.
Nic novyho mit o 100%+ lepsi minimalni fps pri tomhle nastaveni.

Ve vsech MMO/MP bude mit SB daleko lepsi minimalni fps pri minimalnich detailech.To je pro vas neco novyho?Vsak to je znamo uz od vydani.Celou dobu to zenith a hladis rikaj to co ja a vy se furt necemu divite..

[Frky]

Ano, u BF2 je to naprostá pravda i s core i3 3,4 GHz je to naprosto něco jiného. Ty minimální FPS jsou opravdu znát...

[alisan]

OK, berme to jako fakt, otázka ale zní, jestli většina hráčů her hraje na FPS s min detaily, nebo naopak s max detaily co ustíhá GK, aby si užili vizuál a tolik neřeší, jestli mají min. 40 fps, nebo 80 fps, když se to projeví jednou za čas a zbytek jede plynule. Respektive tací ani nepoznají, zda mají v PC AMD či Intel, protože limitem bude GK. Tedy pravdu máte, ale jde o reprezntaivní vzorek hráčů? Tedy něco, co může ponížit třeba prodej BD, když v testech (s nastavením, které použije většina hráčů a GK adekvátní dané třídě CPU) na tom BD zas až tak mizerně nebude? Asi jako výsledek testu co dal ArgCZ.

Z mého pohledu nehoniče FPS to je přesně nastavení, které bych použil a pak dle testu je AMD lepší než Intel. I v minimech. Otázka zní, proč ten samý procesor, co pži min nastavení detailů drtí cokoli od AMD, pak v opačném nastavení zrovna v minimech ztrácí? Nějak mi to hlava nebere. To se limit těch CPU přesunul odkud kam (kde je úzké hrdlo)?

[mouldy]

HEADE kecas tu naprosty kraviny. Muj bratr ma Phenom 2 X4, kamosi maj Phenomy 2 X4... a je to uplne neco jinyho nez Thuban.
Bratrovi s HD 5870 to zdime grafiku nekdy i na 60% (rozmr*anej OASIS), ale me to jede porad na 100%... Jemu se to obcas seka, me ne. Kamos ma Phenom 2 X4 955 s HD 6850 a taky se mu OASIS seka.

[HEAD]

Aha takze ja kecam kraviny, zenith keca kraviny a hladis tez keca kraviny.
Vsem trem na rukama prosli phenomy i SB.. a vsichni kecame kraviny.

[alisan]

HEAD ... můžeš dát odpověď pro mne? Fakt jsem mimo ze skutečnosti, že na min detaily Intel zadupe AMD a na max. už naopak ztrácí. Neber to jako rýpnutí, jen mi to hlava nebere. Očekával bych, že hrubá síla by měla být vidět i v max. nastavení. Pokud pak naopak začne prim hrát AMD (stejná cenová relace), pak je asi těžko říct, že na hry je lepší Intel. Ano, ale na hraní s min. detaily a nízkým rozlišením. Ale kdo tak hraje z běžných hráčů?

[alisan]

PS: Samo že se pořád bavím o tom grafu. Chápu, že v jiných hrách už to může být a bude jinak

[Chroustostroj]

Chtělo by to Llano s L3 cache, která by na čipu byla místo té velké gpu. Stačilo by tam nechat 80SP jako má Zacate a mohl by to být dobrý herní CPU.

[mouldy]

Aha takze ja kecam kraviny, zenith keca kraviny a hladis tez keca kraviny.
Vsem trem na rukama prosli phenomy i SB.. a vsichni kecame kraviny.

Mluvim tu o vykonu CPU v BC2! Ty tu tvrdis, ze X4 je stejny jako X6.

[Hladis]

V MP jestli chces vyhravat se detaily snizuji na minimum a potrebujes mit co nejvetsi fps a nesmi se stat ze ti fps skaci nejak vyrazne dolu. Pokud vyhodim BFU ktery se trapej v MP s 40fps a umiraj diky svy neznalosti ci spatnym PC ,tak vetsina znalych hracu nastavuje hru ,aby dosahla co nejvice min. fps a maji adekvatni HW. Pokud se bavime o reprezantitivnim vzorku hracu ,tak ano muzeme rici ,ze vetsina hracu je BFU a ma to nastaveno spatne ci si mysli ze tech 40-50 fps staci. Ucelem je lidem poradit a dat jim adekvatni rady jak dosahnout kyzeneho vysledku za obnos ktery do toho muzou vrazit. Nikdy bych nikomu neporadil opak ,to bych se nemohl podivat do zrcadla. Schvalne se staci podivat do pocitacovych sestav nejen zde na foru a drtiva vetsina lidi pise vyuziti pocitace na hry a ty hry si chteji uzit na maximum jak to jde. Jinak konkretne v BC2 je Thuban rychlej a jedna se o jednu z vyjimek kdy porazel starsi Intely a na tuhle hru byl vhodny (myslim ze to AMD sponzorovalo). S prichodem SB je to opet jinde. Jinak kolik hracu ma monitory s rozlisenim 2560x1600 a brutalni nastaveni se slabou grafarnou ,aby je zacal limitovat GPU ? Tito hraci maji stejne nejdrazsi grafarny ci dualni reseni s nejvykonejsimi procesory. Vzdy ale plati ze vykonu neni nikdy dost a pokud je nejaky produkt vykonejsi nez druhy ,tak je nesmysl kupovat ten slabsi ,kdyz se pohybuje v cca podobne cenove hladine. Aneb k cemu bude hraci 8 jadrovy procesor ,kdyz druhy ctyrjadrovy za stejnou cenu je vykonejsi. A nejen praci je clovek ziv a ceka od sveho pocitace vyrovnany vykon ve vsech oblastech ,ktere primarne pouziva.

Dal limitace CPU zustava stajna. Pro priklad: Mas hru a mas min. fps 20 a avg. 70. Pokud zacnes zvysovat detaily ,zapinat AA atd.. tak se ti zacnou snizovat max. fps a avg. fps ale ne min. .Tz. ze budes mit 20 fps vsude a hra bude nehratelna. Tech 20fps se proste nehne. Zakladem je tedy vyzdimat z grafarny maximum. Pokud mas grafarnu slabsi tak stale muzes dat detaily dolu a se silnym procesorem mit slusna fps. Naopak to ale neplati.

[ttxman]

Hladis: Ano profi hrac co si koupi AMD je idiot a zaslouzi si ty FPS co ma. Cela tahle diskuze, ale podle me byla o tom, jestli bude BD katastrofa pro AMD a zvrhla se v cosi jinyho, nebude idiotu je dost, BFU je dost, rodicu nakupujicich v tesku taky. A pokud bude mit bulldozer aspon nakej uspech na serverovym trhu tak AMD i vydela.

Kdybych stavel herni sestavu tak tam aktualne AMD nedam, jenze to je stejne sumak muzes lidem 100* rikat, ze jim pocitac postavis a nakonec je stejne muzes maximalne tak poslat nekam kdyz chtej neco udelat s jejich novou nadupanou sestavou z teska. (Napriklad: Po pripjeni analog monitoru v nenativnim rozliseni jim vlevo chybi 2 CM obrazu a otravuje je to jenom kvuli tomu, ze nemuzou maximalizovat IEcko)


Hlavni problem dneska podle me je to, ze pro beznyho uzivatele je to jedno. Znam spoustu lidi co si s klidem jedou na svem P3, nebo Duronu s frekvenci kolem 800MHz a jsou spokojeny. "Opravoval" ("hlavne nechci reinstalaci windows musel bych vsechno nahravat znova" ) jsem sestavu s i7, ktera byla tak zanesena cimsi, ze i na atomu bezej widle lip. Procento lidi co vedi co kupuje je naprosto mizivy.

Na spouste informovanejch lidi vidim jak zjistujou, ze vlastne update neni potreba, novy hry jsou vetsinou totalne o nicem, multak je porad o CS1.6, prvni dve COD, DOTA, Q1/Q3/OpenArena, UT2003/2004, COH a z MMO WOW. Pro parany z mych vrstevniku, ktery setrili kazdou korunu na nakup HW a nasledne orezavali kazdej detail v Q3 aby meli tech 120FPS, ktery na CRT byly chvilema i videt, co jsou ted tak nejak dospeli a maji na to vrazit do sestavy klidne destiky tisic hry tak nejak nejsou (az na cestny vyjimky 1x do roka co stejne bezej na 5 lest stary sestave).

Osobne mam Athlon X4, 4GB ram a HD4850 a vubec mi to nevadi, a zahraju ci co chci (1680x1050px). Uz delsi dobu uvazuju o 2500K (HT je k nicemu, co dela muj notebook s i5 pri vytizeni vsech "4" jader je k placi ), ale nejak neni duvod to opravdu koupit. Wowko na tom bezi slusne, EVE online na tom bezi slusne, Novej DeusEx a Witcher taky (asi si jeste pamatuju jak se snizuji ve hrach detaily ). A to sem fanda do HW.

Od BD jsem cekal, ze nakopne vyvoj nakym novym smerem a treba se zacne neco dit, a treba si ho i koupim, jen tak stejne to nepotrebuju. Bohuzel to se asi nestane takze jedeme dal cekame na dalsi generaci HW, i kdyz to se asi zjisti az po launchi, protoze jsem jeste nevidel zadny vysledky ktery jsou 100% pravy.