Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[dexterav]

ak sú tie čísla hore citelné zvýšenie výkonu ja som pápež
23,44 vs 23,185 čo to je ? to je tak 1% a to je citeľné? možno pri svetovom rekorde a cinebench až úžasné 4%
a ak to spriemerujem všetko bude to 2% a to je tak chyba merania ako sa moje pc vyspalo

[ArgCZ]

FX na dané frekvenci má nižší spotřebu než Thuban.

aby nie, keď je 32 nanometrový Keby prerobili Thuban na 32 nm mám taký pocit, že by s ešte dvomi pridanými jadrami rozdrvil BD ako nič pri menšej spotrebe, a to je predsa k smiechu.

Jo? A že teda Llano nemá lepší spotřebu v loadu než Propus



X4 631 je Llano bez GPU a X4 640 je Propus, takže " aby nie, keď je 32 nanometrový" ... tak to fakt nefunguje

[fobos]

ta spotreba sa si myslím, že časom s vyladením výrobného procesu a revízií procesorov vylepší. Tie procesory bežia na strašne vysokom napätí

[DOC_ZENITH]

Foboss ... je to serverové CPU zanesené do desktopu. Dost možná spoléhali na ještě větší frekvence, co to vykompenzují. Hráčům se to může zdát na dvě věci, ale ne každý je hráč. Záleží jen a pouze na poměru cena/výkon a ničem víc. Když bue dobrý, lepší než u předešlé generace, nevidím v pordeji tohoto CPU problém. Navíc, výrobní kapacita je omezená a pokud ho mají zaměřený primárně na servery a tam se jim podaří víc prosadit, tak je menší prodej v desktopu mrzet nebude. to všechno ukáže až čas a ndešní drsné kategorické soudy jsou tak věštěním z křišťálové koule.

Nejen hráčů, všem co budou dělat cokliv jiného než používat 4+ thready a zároveň s tím ty thready nesměj moc loadovat FPU, nesmí to bejt moc háklívý na branch missprediction, atd. Rozdíl je tu ten, že co CPU co mířily citelně do serverů v minulosti? Pentium PRO? AMD K8? Nehalem? Byly sakra dobré. BD neni. Do serverů přijde jako nejnovější CPU, kterému se nepodaří vyhrát. To je ten rozdíl, to tu nikdy nebylo. Vždy když přišla nová revoluční architektura, tak hned ukázala potenciál. BD má ňákejch 10% apliakcí kde dovede konkurovat Intelu s polovinou jader, 40% kde prohrává a zbylejch 50% kde tragicky prohrává. Nedovede dorovnat ani už stárnoucí 6-ti jádrovej Gulftown. Prescott byl ve své době více konkurenceschopnej....

Llano běží na pro 32nm vysokejch 1,4v, ale na těch 1,4v se obvykle ocne sotva na 3,5Ghz, tam potenciál ani rezerva moc neni. Ano dá se stahnout níže aby se "držel stable" na defaultu. Což ale neni žádná výhra to můžu udělat s každym cpu, protože každej musí mít určitou rezervu. LLano jde taktovat hůře než 45nm Deneb.....

[flanker]

Flankere to nedává smysl. Asusy tohle dělaj jen některý, konkrétně ty daržší, ale dělaj to na všech CPU, ne jen s písmenem K na konci. I CPU bez K jdou ocnout, ale jen tam kam jim dovoluje maximální dostupnej turbo násobič, a to chování Asusů se chová stejně u procesorů bez a s K na konci. Navíc by to jen debil zanesl mezi oficiální výsledky, ala věc kterou si Asus snažil vyzdvihnout svoje desky aby vyhrávaly srovnávací recenze, prostě no comment. A co jestě ten mobilní quad na 2Ghz lepší jak I7 950... prostě mi to přijde celé divné.


A co se pamětí týče, tak pokud na tom sakra hodně nezapracovali, tak je 100x větší šance rozchodit 1866Mhz paměti na jakémkoliv Intelu než na aMD. Zkoušel jsi 4x4GB na K10? Většinou to ani nepostne, a stabilní nad 1066Mhz jsem to neviděl. Většina pamětí se nedostane ani na 1600. Natož jakmile zapojíš do hry více než 2 nebo více než 2GB velké moduly. Pokud bude mít BD takovej paměťovej řadič že vezmu 2x4GB ram, zapojim to a oni na své psané voltáži, frekvenci a časování pojedou tak pak se o takovejhlech pamětech vůbec má smysl bavit.

Já dělám na servise kompů a více než 50% z nich mam nestabilní K10 kvůli problémům s RAM, která neni vadná, buďto si s tim prostě nesedne nebo je prostě mco velká na to aby jí ten řadič při dané kapacitě a počtu banků dával, což se mi na Intelu fakt neděje. Na Intelu mam excelramy 4x4GB 1600Mhz 8-8-8-20 a jede mi to na defaultních 1,5v. Na Phenomu mi jedou 1066Mhz max. 1333 když dám jen 2. A to je ještě dobrý, partioty nepostly, Adaty unstable i na 1333, atd.

imho, toto je možné...Passmark a další se nezaobírají takovými detaily (podívej i na Sysmark,který je naprosto otřesný a skóre se stejným CPU tam leckdy lítají úplně do jiných dimenzí)
S těmi RAM je to těžký....Já nemám problém na Thubanu přes 2000 MHz stabilně s časováním 8-9-7-1T, leč člověk musí vědět,jaké RAM sedí AMčkům (obecně Corsairy, Geily a GSkill), většinou spíš PSC než Hypery

[fobos]

asi tak, BD bude strašne nevyvážený CPU a radšej siahnem po 2500k, ktorá podáva stabilné (dobré) výsledky všade a nie po Only Rendering CPU pre hry prakticky nepoužiteľný

[flanker]

ak sú tie čísla hore citelné zvýšenie výkonu ja som pápež
23,44 vs 23,185 čo to je ? to je tak 1% a to je citeľné? možno pri svetovom rekorde a cinebench až úžasné 4%
a ak to spriemerujem všetko bude to 2% a to je tak chyba merania ako sa moje pc vyspalo

beat me, if u can Když bude mít jeden procesor 15 600 a druhý 16 100, kdo je vítěz? 500 bodů není rozhodně nic zanedbatelného....A zvláště, pokud se to pužije v recenzi. 1333 vs 1866 může dát dalších třeba +150 bodů navíc. A to je potom vcelku málo?

Hladis: to ano, ale pro ty recenze je to férovější...Já každopádně budu dělat test s 1866 MHz (SB i Phenom s 1600MHz)

[THANATOS]

foboss

Keby prerobili Thuban na 32 nm mám taký pocit, že by s ešte dvomi pridanými jadrami rozdrvil BD ako nič pri menšej spotrebe, a to je predsa k smiechu.

32nm proces Thuban + 2 jadra a nizsia spotreba ako BD

ta spotreba sa si myslím, že časom s vyladením výrobného procesu a revízií procesorov vylepší. Tie procesory bežia na strašne vysokom napätí

o to ide, BD ma nizsie napatia pri vyssich frekvenciach ako Llano.

[ArgCZ]

prostě nesmysl, Llano má potíže se vyhrabat na 3GHz v prodejních verzích(A8-3870K ještě na lauch BD ani nebude) a BD se bude prodávat i na 4.2GHz a jsme zas u toho na co srovnávat takt na takt že?

AMD na Trinity tlačí hlavně kvůli frekvencím a spotřebě, možná i výtěžnosti

[Hladis]

ak sú tie čísla hore citelné zvýšenie výkonu ja som pápež
23,44 vs 23,185 čo to je ? to je tak 1% a to je citeľné? možno pri svetovom rekorde a cinebench až úžasné 4%
a ak to spriemerujem všetko bude to 2% a to je tak chyba merania ako sa moje pc vyspalo

beat me, if u can Když bude mít jeden procesor 15 600 a druhý 16 100, kdo je vítěz? 500 bodů není rozhodně nic zanedbatelného....A zvláště, pokud se to pužije v recenzi. 1333 vs 1866 může dát dalších třeba +150 bodů navíc. A to je potom vcelku málo?

S tim ti ale bude mavat tak marketing (a jeho prodlouzena ruka Flanker ) ,ale ne normalni recenzent. Teda pokud nedostal nejaky baksis ci by AMD bylo tak stedre a pujcilo recenzentum celou sestavenou platformu

DEneb a Thuban myslim uz narazili na hranice svy architektury a tam z toho uz asi moc vyzdimat nejde ani pri lepsim procesu.

[THANATOS]

ArgCZ Pri SB vs BD nevidim problem ak budu mat rovnake OC, ale porovnavat s Thubanom je blbost, ten bude mat podstatne mensie OC a mozno bude este aj viac papat na tej frekvencii.

Hladis

DEneb a Thuban myslim uz narazili na hranice svy architektury a tam z toho uz asi moc vyzdimat nejde ani pri lepsim procesu.

ako vravis tie su uz na konci zivota, BD aj ked teraz vykon ma celkom slaby spotreba vyzera dobre aj OC a s vykonom budu vediet ist hore, ale to este potrva. Mozno sa dockame testu Piledriver vs Bulldozer na rovnakej frekvencii, to by mohlo byt velmi zaujimave.

[alisan]

DOC_ZENITH ... ty už máš BD v ruce? Pořád je to tu plné testů a informací, co se obratem upravují a mění. Viz třeba spotřeba. U většiny potenciálních kupců se dá vyhrát logikou víc proužků, víc ... A frekvencí. Produkt nemusí být v ničem dobrý, stačí když je dobrý pro marketing. A ten marketing pak pro lidi, co kupují v hypermarketech a podobně.

Jak si povede v serverech nevíme a dost možná to tam pro AMD špatné nebude. Pak ten desktop není prioritou a nás, co máme doma PC to sice může štvát, ale to je tak vše. AMD nemá na plošnou konkurenci Intelu. To není jen o dokonalém CPU. Pokud padlo rozhodnutí, že prioritou bude server a na desktop se to přihne, či pustí tak jak to vyleze, za cenu která je ještě se ziskem a prodá se k tomu deska a někdy i GK, pořád je to ještě pro AMD OK.

Ale co bude, to se teprve uvidí.V čem je problém současného BD, zda v konceptu, návrhu, nebo výrobního rázu, to netušíme a hned tak se to asi nedovíme.

[ArgCZ]

DEneb a Thuban myslim uz narazili na hranice svy architektury a tam z toho uz asi moc vyzdimat nejde ani pri lepsim procesu.

tohle taky není přesný, vyždímat výkonově z archiutektury ještě šlo ale jako celek to není moc dobré, Llano na 2.6GHz je na tom podobně jako Propus na 2.9GHz, to je posun slušný, ale nejde to evidentně donutit fungovat úsporně a na vysokých taktech, kdyby to mělo časem být lepší tak věřím že AMD nespěchá na Trinity tolik

[THANATOS]

Nejaky dalsi test.
http://www.overclock.net/15136591-post6839.html

ArgCZ a co z toho este vies dostat bez toho aby si nemusel vsetko v jadre zvacsit, to bude potom este vyssia spotreba a OC bude tam kde je. Llano je co najviac sa z neho dalo dostat.

[DOC_ZENITH]

LLanu by šly přidat ještě další jádra či L3 cache (L3 ale v praxi nemá tak velkej vliv na výkon ( teda, má, ale jen u CPU co nemaj něco jako HT či QPI sběrnici, která umožňuje komunikovat ihned s minimálníma latencema a není brzdou při přidávání dalších cou do systému), nejpozitivnějc asi přidává v hrách). Takové LLano by bylo celkem OK, jako výplň, ale AMD ho nechce. Furt by to byla K10, žádné nové instrukce, atd. Jakmileby se začaly používat, byl by vyřízenej.

Thanatos - Co to má znamenat? Raw FPU test soilidní vedení a SSE test solidní ztráta, když SSE je jen nadstavba FPU? Co to má bejt? To mi nedává smysl..... chjo... už aby to dorazilo na ty dodavatelské sklady, potřebuji si utnout vlastní pochybnosti.

[Hladis]

Nejaky dalsi test.
http://www.overclock.net/15136591-post6839.html

Vsimni si Floating Point Match (vypocty v plovouci desetine carce) aneb sila FPU (pokud si to dobre pamatuju), brzda bude jinde.

[flanker]

Thuban by jistě šel vylepšit, ale je to zbytečné. Musel by se celý návrh stejnak hodně překopat a i tak by byl výsledek ve spotřebě nejistý (s využitím osmi jader). FX, zdá se, je opravdu obrovský pokrok ve spotřebě u AMD (to však PII v době svého vydání byl taky)

PS: Trinity tu bude právě kupodivu brzy

[THANATOS]

Chlapy tu je na porovnanie OC Thuban 1090T at 4.4GHz a NB ma tiez pekne vysoko.
http://i152.photobucket.com/albums/s175 ... 2df635.jpg

[THANATOS]

Hladis chlapik tam hovori, ze testy su legit ale nieco tam nie je v poriadku a vraj ma aj ubohe vysledky pre memory, ved si to precitajte aj ja idem citat dalej.

[dexterav]

performance test som vyhodil ked defalt 2500K mala viac na cpu ako 4GHz 2600K
tento test radím ku generátorom náhodných čísiel