Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[BROS]

Pokud vím tak tam šviknul mnohem víc věcí než jenom tohle...

Standardní měření výkonu v naší metodice proběhlo na FX-8150 a poté jsme jeho podtaktováním nasimulovali i FX-8120.

Druhá část recenze bude pro nás nezvyklá, změříme v ní totiž herní výkon napříč mhoha hrami, rozlišeními a nastaveními - včetně SLI.

Prostě to bude rozsáhlá recenze rozdělená na více částí..... nic jiného bych v tom nehledal

[vmm]

BROS je ten rozdiel , ked je jedno jadro v module vypnute markantny - az 17% vykonu naviac ?

[webwalker]

BROS: Efektivita není stejná ani na stejné uarch, kdyby ano škálování výkonu s frekvencí by bylo čistě lineární, ale není. Na různých frekvencích může vznikat "bottleneck" v rozdílných částech cpu. Měřit to ke všemu na různých uarch je docela úsměvné, ale těžko to má vůbec nějakou vypovídací hodnotu. Opravdu se právě na toto těšíš?

[ArgCZ]

jistě že netěší, na blogu to OBR už má, těší se na reakce lidí na tuhle část testu, ale co z toho má fakt nevim, většina lidí už ví jak to je

[alisan]

BROS: A to na věci něco mění? Pokud nezměří výkon na "max" OC a udělá verdikt jen z výkonu na stejné frekvenci, aniž by zohlednil, kam až daná architektura může zajít a pak dá verdikt, že nová architektura podává menší výkon, než stará, jde o zavádějící informaci. Platilo by to až dle měření, které jsem se snažil popsat. A já se pouze ptal, zda tohle OBR v recenzi udělá či ne a zatím jsem přesvědčen, že ano. A co kolem dál změří a jak moc na to vliv nemá. Pokud to nechápeš, proč se o tom dál bavit?

BD se prezentuje jako architektura dosahují vysoké frekvence. Je to její vlastnost. Stejně jako motor v mém autě podává max. výkon při 7tis. ot. Pokud starší architektura není takto koncipována, nelze je srovnávat. Mé předešlé auto podávalo max. výkon na 5tis. ot. Pokud bych je srovnal na stejných otáčkách, tak to starší vyhraje. Ale kupodivu mne do cíle levněji, rychleji a pohodlněji doveze to nové.

Otázka tedy zní, proč v žádném magazínu není srovnání vlastností různých motorů aut na stejných otáčkách? Odpověď ... protože je to pitomost. Asi stejná, jako jít a porovnat zcela shodnou architekturu na stejných taktech jen proto, že se prodává v modelech s různou frekvencí.

Závislost je jen a pouze (při podobných provozních vlastnostech) mezi základním taktem a max a výkonem v tomto rozmezí.

[Youki]

A to je az taky strasny problem si odvodit vykon ked viem ze vykon po pretaktovani napriklad na 4,2 stupol o neake percenta a ze po pretaktovani na maximalne OC bude +- taky a taky?Nehovoriac o tom ze kazde CPU je jedinecne a moze ist pretaktovat horsie alebo aj lepsie.Fakt nechapem ci niekomu vobec ide o ten test alebo len nevolu pochopit ze to ziaden trhac asfaltu nebude a ziaden test na svete to nezmeni.

[alisan]

Trhače asfaltu nikdo hehledá, snad krom OBRa (ne u BD, ale nezavedl zrovna on ten výraz?). Ale poukazujeme na jinak nezajímavé měření, které by nevadilo, pokud není záměrně děláno pro následné mylné vyřčení verdiktu, jak už se u recenzenta stalo a je jinde prezentováno.

A ano, každé CPU je jedinenčné a proto jsem psal, že ideální by bylo jít na max OC, kde max znamená dosažitelná frekvence třeba u 90% vzorků CPU, nebo obráceně, měřit to jen na 90% max. OC u testovaného BD a tedy i na 90% OC, jakého jsou ve většině schopné dosáhnout CPU v recenzi, kde už OC známo je na širším vzorku CPU.

Tedy není problém si něco odvodit, problém je, jak ne zcela správné měření může a nejspíš bude, použito k zcela nesprávnému výroku. To je oč tu běží.

[maltra]

Jinak než OBR postnul to měření Clock-to-clock 4.2 na svém Blogu, tak tam dal milion Bulldy Results na defaultu...

No tak to asi nie, inak by nenapisal (konkretne pre mna) toto: "PS. Jinak všechny výsledky co slovenská opice maltra dal do své tabulky jsou PUNKD výsledky! Vše je uděláno na přetaktovaném Bulldozeru, reálná čísla jsou nižší - mnohde mnohem nižší! Bye, bye a těšte se na tu katastrofu u recenzí děcka ..."

Ta tabulka o ktorej hovori je tu: Bulldy results takze to podla neho nie je na tych 3.6 GHz ako tam uvadza ale na 4.2 GHz. Obraz o jeho mentalnej zaostalosti uz dufam mas vytvoreny.

[DOC_ZENITH]

Přestaňte se hádat o OC. Dle věcí co zatim leakly je jasné, že OC na vzduchu se bude točit kolem, či u většiny kousků lehce pod 5Ghz. To je stejně jak má SandyBridge. Takže test obou ma 4,2 neni úplně od věci, protože oba dva stejně dosahnou stejného OC ve finále, kde BD bude mít logicky horšší výkon, protože má horší výkon na takt. Prostě OC z 3,8 na 4,8 u BD přidá citelně méně výkonu jak z 3,4 na 4,8 u SB... tečka.

[alisan]

On tu někdo řeší SB? Já myslel, že výrok o horším výkonu nové architektury se řeší ve vztahu BD / X6-X4. Pokud SB a BD startují na obdobných frekvencích a končí na stejném OC, pak samo že srovnání architektur je v takovém OC bez problémů a verdikt ve prospěch SB jasný. Ale otázka zní, zda je situace stejná vůči třeba zrovna X6 a pak jestli má recenzent pravdu když řekne, že nová architektura je horší než stará. U SB totiž zrovna platí to co jsem psal a pak je skutečně jedno, na jakém taktu je výkon změřen. Respektive, má pak smysl řešit takt 4,2GHz, když stačí kouknout na výkon na základních taktech a verdikt je stejný?

[Hladis]

Jezis stale to navazeni do mereni na stejny frekvenci. Porovnani odemcenych procesoru na stejne frekvenci je naprosto relevantni a korektni a nevim proc se to tu zase resi

Hmm herni testy: jelikoz pod newskama do toho bordelu neprispivam tak navrhuju testy
MMO minimalne WOW jinak ,AION ci RIFT a ne nekde v koutku mapy.
Ze strategii jakykoliv Total War od Medievalu 2 po Shogun II a SC II
Z RPG Dragon Age Origins a Zaklinac 1-2
Ze strilecek BF3 (pokud by to slo) ,BC2,COD:BO
Simulatory Stumorvik IL-2 CoD nebo ROF, Flight Simulator X
Z ostatnich GTA4 ,Mafia II s Physx, hry na UE3 s PhysX
Ze zavodnich treba posledni F1 2011

Pekne z kazdeho zanru nekolik titulu a ne jen FPS hry na jedno odopedne (na takovy testy kali sousedovic pes),ale pekne hry ktere se hraji dlouhou dobu s GTX580 a zadny sileny rozliseni 2560 v kterym hraje tak promile lidi ,ale pekne 1680 a 1920 a to vcetne SLI/Cross. A hlavne merit min fps a ne jen prumerny. Pak ten test o necem konecne bude.

BTW: Uz mam hlasku o Total WAR Medieval 2, je to tragedie......

[alisan]

Hladis ... a co takové porovnání bez zohlednění max. stable OC a provozní frekvence na def. říká?

[flanker]

je pravda, že hlavní srovnání by ,ělo být na defaultu a poté po max OC konkrétního kusu. J ejasné, že v fefaultu vyjde FX 8150 jako vítěz nad 1100T v průměru, OC 4.2 GHz pro Thuban je spíše lehce nadprůměrné, FX se popožene někam na 4.7-4.9 GHz a to by mělo na Thuban také stačit. Na SB to pak pochopitelně stačit nemůže (to by bylo třeba frekvence kolem 5.4 GHz a více)

[HEAD]

BTW: Uz mam hlasku o Total WAR Medieval 2, je to tragedie......

Mas naky urcity vysledky?Mam taky medieval2 a muzu to testnout.
Kdyztak napis co a jak testovat

[Hladis]

Presny vysledky jeste nemam jen info ze to testuje pro recenze a ze je v TW M2 na urovni Phenoma. Je to ze situace kdy Mongolove obklicej Antiochi se ctyrma plnyma armadama a patou tvoji se branis. Pokud chces tak muzes nasimulovat v costum battles podobnou situaci a menit frekvence na CPU a koukat jak se to hejbe. Staci i 3 plny utocny armady. Ja nemam bohuzel ted moc casu sachovat a simulovat ruzny situace.....rano litam po meste a odpoledne pracuju v PS do noci.

[alisan]

Hladis, fakt by mne zajímalo, k čemu je srovnání procesorů na stejné frekvenci, když jeden má vyšší základ i OC než druhý (BD / X6). Je to měření a má výsledek. Ale výsledkem není zjištění, že daná architektura je slabší či lepší. Jen že není stejná na stejné frekvenci. Pokud bude takový výsledek takto prezentován, není problém. Pokud ale řekneš, že X6 je lepší než BD (za předpokladu že na def. a max. OC to tak není), lžeš. A to je přesně to, co OBR už jednou na takovém měření prezentoval. Ale fakt už to nemá smysl řešit. Já se bavím o logice věci a ty o tom, jestli to tak jde měřit a někdo tak i něco, ať to něco je cokoli, měří. A odemčený násobič s tím fakt nemá nic společného. Je to jen prostředek jak dosáhnout určitého OC. Nic víc.

[Hladis]

Ale ja nikde nic nerikam o Thubanu. Ten je jen pro porovnani jako starsi generace. Hlavni vysledek je preci takt na takt s konkurenci a nevidim jediny relevantni duvod proc by toto srovnani nemohlo v testu byt vedle testu na defaultu.

BTW: Pripominate mi Intelaky v dobe P4 kde argumentovali uplne stejne.

[webwalker]

Hladis: Koukám, že jsi vyznavač "volného stylu".
Pokud ano, asi by tě pak nemělo překvapit kdybych tvrdil, že Llano je v CB11 třikrát rychlejší než nejvýkonnější SB-E a měl bych pravdu.

[alisan]

Hladis: Jak se argumentovalo dřív mne nebere. Srovnání takt na takt je smysluplné jen za předpokladu, že ty architektury jsou na def. a OC srovnatelné co do dosažených frekvencí. Jinak je to nesmyslné měření. Shodou okolností na tom SB a BD jsou asi podobně, tak výsledek nebude pitomostí. Ale pokud zapojíš X6 a srovnáš starou a novou architekturu, tak už to hloupost je. Ačkoli ta nová bude v průměru lepší, tak díky srovnání taktu už ale ne. Kde je pak pravda? Je lepší ta nová, nebo ta starší?

Pokud jsi nemluvil o starší architektuře AMD, pak tvůj příspěvek nechápu, já to začal řešit právě pro srovnání těchto architektur, které OBR už vyplodil a teď to chce cpát do recenze. Metodikou je to mimo a tak proč to schvalovat? A to že to není mimo vůči SB je prostě jen náhoda. Daná jen tím, že základ i OC jsou více méně u AMD i Intelu stejné. Pokud ale třeba SB startuje níž a jde mu i líp OC, pak to naopak ubere body SB.

[Hladis]

Tahle debata nema smysl a uz tu probehla a opakovat uz vyrcene nema smysl.

Webwalker: ted jsem nejak nepochytil pointu