Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[alisan]

Tak tomu říkám argument. Tak dle tebe je prostě lepší nechat recenzenta naměřit cosi a dát tomu nesmyslný verdikt, než to korigovat? Kdysi se tvrdilo, že Zem je placatá a nebýt opakování že je to hloupost, tvrdíme to všichni ještě dnes. Uvědom si, že tady nikdo netvrdí, že se takto nedá měřit, či nemá. Jen z toho má pak být pravdivý závěr, což OBR ale už jednou neudělal a proto debata, zda je vůbec správné, aby stejné měření se stejným závěrem použil v recenzi.

To Llano je právě ukázka toho, jak stejné měření dle výroku podle OBRa dá nesmyslný výsledek.

[Hladis]

Aha dopredu vime co OBR do recenze napise a jak to presne bude vypadat ,takze jako vzdy je treba to hned dopredu odsoudit (blaboly na jeho blogu me nezajimaji a nemaji s PCT co delat). Opakovany vtip neni vtipem a tenhle se opakuje snad s kazdou jeho recenzi a pritom vzdy to tak nejak nevyjde. Asi spatne cinske kristalove koule na trhu. Tim tuhle nesmyslnou debatu o OBRovi definitivne koncim.

[DOC_ZENITH]

Takhle, obr je trhlej, jeho newsky jsou těžce tendenční a zaujaté, ale jeho recenze za poslední rok byly ok. Ani sem tam mu ulítne poznámka, ale čísla co potřebujeme naměřil a žádný fake to nikdy nebyly.

[del42sa]

OBR přece tvrdil už dávno že má recenzi hotovou, čili do ní použije svoje výsledky z blogu, které jsou na ES ( vzhledem ke skutečnosti, že výkon zůstává u všech revizí stejný , jak tvrdí on ) nejspíše jen doplní některé herní testy...

[Youki]

Tak tomu říkám argument. Tak dle tebe je prostě lepší nechat recenzenta naměřit cosi a dát tomu nesmyslný verdikt, než to korigovat? Kdysi se tvrdilo, že Zem je placatá a nebýt opakování že je to hloupost, tvrdíme to všichni ještě dnes. Uvědom si, že tady nikdo netvrdí, že se takto nedá měřit, či nemá. Jen z toho má pak být pravdivý závěr, což OBR ale už jednou neudělal a proto debata, zda je vůbec správné, aby stejné měření se stejným závěrem použil v recenzi.

To Llano je právě ukázka toho, jak stejné měření dle výroku podle OBRa dá nesmyslný výsledek.

To co pise na svojom blogu je jeho vec a nikto ti nekaze to citat,jeho recenzie su viac nez dobre a testovanie zabera nemale usilie ktoreho si treba vazit.A nie si len niekoho brat do ust ked mu nesiahas ani po paty.Ale ty asi rad take recenzie ako su na DDodpad alias Stach.Tie su fakt skvele a hlavne objektivne jak prasa.A uz by toho OT hadam aj stacilo.

[Hladis]

del42sa
Vis jak.....netvrdil jeste nedavno neco o spotrebe BD vs. Thuban........

[del42sa]

no to ano, ale vzápětí to hned stáhnul pryč z blogu. Nechce se mi to hledat, jen si vzpomínám, že už v létě psal, že v recenzi na pctuning se objeví ty stejné grafy, které už postnul na blogu. Nový asi bude jen graf spotřeby (vzhledem k revizi) a grafy týkající se herního výkonu...
Takže minimálně z poloviny už je obsah recenze známej. Uvidíme v den D nakonec , jak se budou lišit grafy. Jinak s metodikou testů souhlas s Alisan.

[BROS]

Youki napsal....
jeho recenzie su viac nez dobre a testovanie zabera nemale usilie ktoreho si treba vazit.A nie si len niekoho brat do ust ked mu nesiahas ani po paty

Lépe bych to nenapsal .... 100% souhlas...

Jinak s metodikou testů souhlas s OBRem... stačí se podívat na jeho recenze CPU,GK zpětně..

[del42sa]

ono je úplně jedno jak ty testy OBR udělá, stejně ho pak rozcupují v diskuzi

[Hladis]

ono je úplně jedno jak ty testy OBR udělá, stejně ho pak rozcupují v diskuzi

Amen a tipuju presne jake nicky tam uvidime nejcasteji a strhaj mu to az do sklepa ikdyby napsal nejlepsi recenzi na svete (ticha vzpominka na AlienCZ)

[webwalker]

O jaké kvalitě Zlobřích recenzí zde mluvíte? Pokud si dobře vzpomínám, tak u Fermi naměřil asi nejnižší spotřebu a nejvyšší výkony ze všech světových IT serverů. U Llana zase nedokázal rozjet akceleraci videa, .... a vrcholem byl popis architektury BD. Opravdu se zde bavíme o stejné osobě?
Jediné, co se mu nedá upřít, že při oficielních recenzích drží své ego na uzdě (smekám).
(Tichá vzpomínka na Eagla).

[del42sa]

ano jeho test Fermi byl velmi objektivní a naprosto nezaujatý

( tichá vzpomínka na Stratose )

Webwalker: zase nečteš SZ...

[THANATOS]

OBR hovoril, ze uz ma vsetko otestovane a to pouzije v teste, ale pravdepodobne len teraz mu dosla testovacia verzia, tak podla mna to este raz pretestuje aby mal istotu.
http://obrovsky.blogspot.com/2011/10/am ... -them.html

P.S. je tam aj krabicka na kafe

[alisan]

Vezmu to jedním vrzem ... nemusím nikomu nikam sahat, abych mohl namítnout, že testovat rozdílné architektury s jiným přístupem k frekvencím na stejné frekvenci se závěrem, že starší je lepší, protože na stejné má o ofus lepší výkon, je idocie. Netvrdím,že se s recenzí nenadře. Ale to není můj problém.

Že má OBR velké problémy s interpretací naměřených dat se ví už dlouho. Nepamatuju recenzi, kde by se neshodil s tím, jak dopočítává výkon (problém se zlomky a procenty). Ale to bych přešel. Nepřejdu ale logicky zcela zcestné závěry a tady jsem jen poukázal na jeden z nich. Když už OBRa hájíte, pak prosím i argument na to co jsem načal.

Tím také končím. Argumentace nula a fakt nemám potřebu si od Yuki číst jeho plky o sahání po kotníky. Neznáš mne a ani co dělám, tak to zas s tou důvěrností nepřeháněj.

[Hladis]

Fermi byla pekna telenovela od newsek az po recenzi a shodili se hosi pekne To smrdelo nvidia hype po celym netu

Jinak muzu potvrdit ze se BD rozesila a nekteri recenzenti uz ho maji v rukach a nekteri uz pilne zkouseji jako zde v Recku.

[alisan]

Hladis ... budeš mít před místní recenzí přístup k nějakým výsledkům? Ať se začne skládačka jménem BD trošku formovat a je to pokud možno z finálních prodejních vzorků (což doufám ty na recenzi jsou).

[richie08]

Za dob P4 také jeho příznivci brečeli nad srovnáváním při stejné frekvenci s K8. Vždycky když CPU stálo za houby tak se utíkalo od srovnávání takt na takt a hledali se zoufale oblasti kde je daný HW lepší. U P4 to bylo zpracování mutlimédií díky tradiční velmi dobré podpoře nových instrukcí, ale hlavně se utíkalo k celkovému výkonu nehledě na frekvenci. Je jasné, že když bylo nejhůř tak se řešil ještě poměr výkon/cena. To byl případ K10.5 proti Nehalemu, kdy nebyly ani frekvence ani výkon na takt a tak poslední zoufalé argumenty byly cena a někdy i spotřeba. Překvapuje snad někoho, že se určitá skupina lidí se bojí jako čert kříže srovnávání BD takt na takt?

Jinak snad každého rozumného CPU nadšence musí srovnání takt na takt zajímat, ať už srovnání dopadne jakkoliv. Hodně to napoví o fungování architektury vůbec - při jakých situacích jsou bottlenecky, jaké instrukce "chutnají" CPU nejvíc atd. Třeba velmi zajímavé bude vidět jestli bude mít BD v single bottleneck v ALU, a naopak v multi bottleneck ve FPU. Jinak samozřejmě škoda původního návrhu BD. Ten měl dosahovat stejných frekvencí, ale při vyšším výkonu na takt. Ale to už je pasé jako klobouky.

[del42sa]

ano ale bylo to také poplatné té době, tehdejší procesory své frekvence zvyšovaly velmi pozvolna a každých 100MHz navíc, které se podařily dosáhnout znamenaly v podstatě nový model CPU. To bylo do doby , něž se začaly přidávat jádra.

Velmi zjednodušeně řečeno:
Měření takt na takt je sice zajímavé, ale nic to o efektivitě daného CPU neříká. Naopak je to hodně zavádějící. Když bude mít výrobce A CPU se dvěma jádry na 1,5GHz a výrobce B jednojádrový na 3GHz tak oba procesory budou cca stejně efektivní (neberu v potaz OC, ale defaultní frekvence) Dokonce se dá říct, že CPU výrobce B bude účinnější protože nebude limitováno multithread optimalizacema programů pro CPU A. Navíc je evidentní, že vlastnosti každého CPU jsou určitým kompromisem často protichůdných požadavků, protože jinak by nejspíš nic nebránilo Intelu nebo AMD dělat procesory například se 6 stages pipelines, které by v defaultu běhaly na 1,2GHz a byly na těchto taktech rychlejší jak SB 2600K, že ?

Měřit je na stejných frekvencích je tudíž nesmysl. Jediné o čem se můžete přít je OC potenciál obou výrobců, který se bude lišit ( přičemž nutně neznamená, že výrobce A dosáhne bez problémů frekvence výrobce B )
Grafické karty také netestujeme na stejných frekvencích, protože architektury obou výrobců jsou diametrálně odlišné.A jak se zdá, tak architektury CPU se od sebe budou také čím dál více vzdalovat.

[Michael24]

Ale k čemu ti je porovnání takt na takt, když jedna z architektur je "celou dobu" vyvíjená pro provoz na daleko vyšších frekvencích? Pro zajímavost, proč ne (i když je logické jak to dopadne) Ale v praxi k ničemu.. Tam by tě měl zajímat výkon na defaultu, jak si vede oproti konkurenci/starší generaci (taktéž na defaultu), a pak jestli je tam rezerva pro OC a samozřejmě porovnání výkonu po max. OC...

btw. pro rejpaly, vůbec se tu nesnažím obhajovat Bulldozer, vždyť jsem sám před pár dny koupil desku pro SB

EDIT: Plně souhlasím s del42sa Byl rychlejší

[godlike]

OT vzpominka.Davno tomu, co jsme testovali jednu scenu v Maxu na A64 3000+ 1,8 GHz, potom dvouprocesorovy Apple G4 a nakej prave Prescott na tusim 3,4Ghz.AMD vyhralo o par vterin nad Applem a nejhur dopadnul Intel.Tak jsme se kamaradovi smali, co ma za srot a jeste to chladil nakym kilovym thermaltakem. My jsme byli spokojeny, jak jsme dobre koupili.Jo byly to pekny casy, hlavne ty nf4 chipsety, to byly nekdy nervy. Je to pryc a tezko se ta doba vrati.AMD bylo proste best vsim, skvely desky, super OC, proste parada.AMD me prislo, ze je pro mlady kluky a Intel kupuji naky stary paprdove )