Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[alisan]

Jo, vzpomínky ... na základce Ondra, na střední Atari, na VŠ 286/386 a pak už to byl celkem fofr I já pamatuju dobu, kdy na ... co to bylo za eshop kde skládali u nás super PC za nemalý peníz? ... to je fuk ... bylo AMD králem a Intel tím druhým. Ale holt jednou nahoře, jednou dole. Pro nás, uživatele by jistě bylo výhodnější, kdyby ten menší měl lepší produkt za lepší cenu a nutil zlevnit toho většího. AMD nikdy nepokryje dodávkou to co Intel a tak obrácený stav je pro nás horší. Ale co už, pořád lepší, než když se za měsíční výplatu dalo koupit 1MB RAM do 386

Tedy z tohoto pohledu je mi líto, že BD není tím co mělo být. Ale ne kvůli fandovství jené či druhé straně. A i proto bych byl rád, aby koncept s moduly došel naplnění a jeho výkon a použitelnost s další generací byla tam kde má být. Pokud ne, netuším, s čím chce AMD v tomto segmentu přijít.

[del42sa]

možná s opravdovým APU (žádnej SoC design), tam by i mohli mít šanci

[HEAD]

Godlike:
Jo ja v ty dobe mel athlona 64 3700+ sandiego@3Ghz a to byl pravej drtic vseho od intelu.

Ono mi pripada, ze Intel de cestou Amd v dobe K7 a K8-co nejvetsi vykon pri male frekvenci.
Kdezto AMD de cestou intelu v dobe p4-spatnej vykon na takt a snazi se to dohnat miliardou jader.

Ja to proste nechapu, proc de AMD cestou P4.
Btw nepresli nahodou lidi co delali na K7 a K8 z amd do intelu?
A lidi co spackali P4 nevyhodil je intel a nesli do AMD?

[alisan]

To mi nepřijde reálné. Pro současný SW a s tím, jak na tom současné APU jsou, bych to neviděl ne nějakou rychlou změnu a možnost to nasadit takové CPU proti nové generaci CPU od Intelu. Pořád to dle mne chce CPU bez GPU a tu plochu max. využít. No, jsem zvědav, v čem je u současného BD ten hlavní problém. Zda je to řešitelné v další generaci, nebo jako návrh to půjde do kytek. Pak AMD nic dalšího nejspíš nemá a APU to nevytrhne. Tedy komerčně může, proč ne, ale výkonem to AMD k Intelu asi těžko přiblíží.

[del42sa]

Head: určitě nějaký rozumný důvod mít museli, přece to nefunguje stylem : "už jsme to dělali dost dlouho tímhle stylem (K7/K8), co tak zkusit něco ala P4 architektura ? " Možná to začne dávat větší smysl, až dojde na heterogenní computing...

[DOC_ZENITH]

Jo, vzpomínky ... na základce Ondra, na střední Atari, na VŠ 286/386 a pak už to byl celkem fofr I já pamatuju dobu, kdy na ... co to bylo za eshop kde skládali u nás super PC za nemalý peníz? ... to je fuk ... bylo AMD králem a Intel tím druhým. Ale holt jednou nahoře, jednou dole. Pro nás, uživatele by jistě bylo výhodnější, kdyby ten menší měl lepší produkt za lepší cenu a nutil zlevnit toho většího. AMD nikdy nepokryje dodávkou to co Intel a tak obrácený stav je pro nás horší. Ale co už, pořád lepší, než když se za měsíční výplatu dalo koupit 1MB RAM do 386

Tedy z tohoto pohledu je mi líto, že BD není tím co mělo být. Ale ne kvůli fandovství jené či druhé straně. A i proto bych byl rád, aby koncept s moduly došel naplnění a jeho výkon a použitelnost s další generací byla tam kde má být. Pokud ne, netuším, s čím chce AMD v tomto segmentu přijít.

Samo AMD tvrdí že nástupce BD má mít jen o 10% větší "x86 perfromance". Já osobně bych arcdhitekturu BD zahodil. Vyvíjela se moc dlouho, mělo to tunu spoždění, a takové věci moc nedopadaj, fakt moc efektivní neni. Chybí tomu prostě hrubej výkon. Dále to rozvíjet nemá smysl, jinak AMD dopadne jak Intel s Netburstem. Taky se to snažil rozvíjet, napřed to i docela šlo, ale pak přešel 3Ghz a téměř 3 roky přešlapoval na místě aniž by dokázal znatelně zvednout výkon. Ta architektura nepřesvědčila, dokončil bych produkty na ní už rozdělané aby se alespoň snad zaplatil vývoj, a co nejdřív jí zahodil. Koncept modulu je věc se kterou se možná někdy setkáme, ale v trochu jiné a lepší podobě než se to stane standardem. Spíš bych místo jedné zdvojené FPU co se dokáže při použití AVX proměnit v jednu s polovičnim výkonem, bych tam postavil jednu výkonnou, ne zdvojenou jednotku, s něčim jako interní HT, aby při single threadu, či v situaci kdy jeden thread chce hodně FPU a druhej zatěžuje jen ALU mohl bejt pořádnej výkon na tom co to potřebuje. A kdyby oba ležely na FPU, tak by se to hold rozdělilo. Přijde mi to 100x lepší řešení pokud chceme šetřit trantzistory věcma jako je modul, než to co se děje teď. Prostě jedna o 80% silnější s HT dá v praxi téměř vždy lepší výkon, občas i opravdu o hodně, než dvě slabé co daj dohromady 100%.

[alisan]

HEAD ... nemyslím si, že to úplně sedí. Ač se BD profiluje jako vysokofrekvenční, není to oproti třeba SB nic zásadního. Rozdíl jako byl K8 a P4 to prostě není a SB ty frekvence o tolik nižší fakt nemá, pokud vůbec. Tedy ani další posun frekvencí, je-li s ním u BD počítáno, není nereálný, což u P4 byl. BD má mít slušnou spotřebu, tak ani tady analogie nesedí.

A cesta modulů (potažmo více jader) je obdobou k HT. Stejnou cestou se AMD vydat nemůže, tak ani to není primárně krok špatným směrem.

Je nějaká reálná šance snížit třeba velikost cache a přidat na hrubém výkonu, tedy posílení zbytku CPU? Respektive mohlo by to přinést pozitivní dopad na výkon a je to reálné překopat do další generace?

[alisan]

DOC-ZENITH ... máš oravdu, že někdy je lepší shodit letitou práci ze stolu a začít znovu. Ale těžko říct, je-li to případ konceptu BD. Něco není dobře. To je jasné, ale ne nezbytně celý koncept. AMD potřebuje jak koza drbání nějak vymezený a něčím jiný produkt než má Intel. Nemůžeš marketing postavit na opajcování konceptu Intelu a chtít z toho vyždímat víc na horším výrobním procesu. Ta varianta 8 jader a sdílení části prostředků mi přijde "lákavá". Jak pro marketing, tak jako lepší varianta HT. Ale co v tom CPU proboha tak zmrví v něčem výkon a jinde naopak ukáže celkem sluěné kvality? Je to až podezřele moc rozhoupané a to by spíš ukazovalo na dílčí problémy a tedy dává to možnost, že je to nadále řešitlené a koncept se nemusí zahodit. Jen BD jako takové nebude mít dlouhý život.

[godlike]

Ja bych poradil AMD jednu vec.Nesrat se ho highendu, na Intel ted nemaji a jestli nekdy tot otazka.At udelaj silny APU s grafikou ala 6850.Myslim si, ze na trhu takovej produkt neni.

[DOC_ZENITH]

Výrazně silnější APU nepřichází momentálně v úvahu dokud nepřepracujou paměťovej řadič. Už i současné APU jsou těžce limitované prostupností dopaměti, která je slabá + se o ní musí dělit s CPU. Zvyšování frekvence pamětí tam má větší dopad na výkon než frekvence GPU jádra. Když uděláš 2x takové, výkon ti vzroste třeba jen o 1/4, protože jseš prostě bottleneckovanej pamětí. APU se silou 6850 by muselo mít jednak tak efelktivní řadič jak má teď Intel + alespoň 4 kanály. Takové desky by byly stejně výrobně drahé jak desky pro LGA2011.

[alisan]

Godlike ... Tak o tom žádná. AMD může jít cestou separace na vymezenou část trhu a tam to vyhrát nad Intelem. To už jsem před časem psal, že za současného stavu, kdy AMD stejně nemá výrobní kapacity a finance, je pitomost si hrát na Intel. Konec konců, to co přišlo po K8 je přesně ono ... AMD na vlně úspěchu učinilo rozhodnutí jít do rozsahu záběru Intelu, roztříštilo síly a neustálo to ekonomicky ani ve vývoji. Co ti je platný super produkt pro velký trh, když stejně nepokryješ poptávku ani z poloviny a tak konkurent i s horším produktem nemá až takový problém.

To co píšeš je cesta. Ukrást si pro sebe celý jeden segment trhu, ten zasytit a zajistit si tak optimalizaci SW pro svůj produkt a i díky tomu jistou výhodu. Segment odpovídající výrobním možnostem, jinak to nikam nevede.

Ovšem otázka je, zda má AMD jistotu, že se mu to povede. Pokud nikoli, vyklidí zbytek trhu a když tady narazí, návrat zpět se nekoná. Takhle sice paběrkuje, ale výpadek v jednom segmentu může pokrýt lepší bilancí jinde. Hele, já bych tohle jako člen vedení fakt rozhodovat nechtěl. Nasraný akcionář je pak dobrá osina v zadnici.

[Hladis]

jj richie dobre poznamenal a tez zazivam mirne deja vu. Zadna CPU architektura ,ktera mela slabsi vykon takt na takt neuspela a netrhala kremik vykonem ,protoze spatny navrh uz moc frekvencema nejde zachranovat. Tohle nejsou grafarny ale x86. Znate tu o jabkach a hruskach.

Mela to byt vysokofrekvencni architektura pokud by to vyslo v dobe kdy to melo vyjit (nepocitalo se ze se SB tak povede) a teorie je krasna vec (P4 mela mit 10GHz) ,ale ta praxe nejak vzdy pokulhava.

HEAD: Z AMD tvurci Athlonu odesli......

Mel jsen neoverene info ze je ten navrh spatne na konci predchoziho roku (ne ze je v nem chyba ci BUG) a v AMD byl srumec zvlaste po prichodu SB. Nebylo to samo oficialni a potvrzene a myslelo se ze je jen problem s vyrobou a vyteznosti a tim spatny vykon (cekal se vykon takt na takt s Nehalem) ,ale pekne se to rysuje ,ze to bylo mysleno doslova.

Alisan: Rekneme ze me stacilo to ,ze v TW:M2 je to na urovni nejvyssiho Deneb modelu. Dal se nech prekvapit.

DOC: No oni to zahodit jen tak nemuzou jelikoz nemaji zadny plan B a budou ted z toho zdimat maximum v Piledriver

[del42sa]

já spíš nechápu proč pořád mluvíte o zachraňování výkonu frekvencí ? Ono snad bylo někde prezentováno, že BD poběží na 2,8 GHz (například) a pak si v AMD si řekli : "ježíš má to slabý výkon, tak to vyženeme na 3,6GHz aby jsme to "zachránili" ????

Ano všichni víme, že je BD slabší jak SB, ale pokud neznáte záměr/důvod těch co to CPU s takovými vlastnostmi navrhli, včetně jeho defaultní frekvence, tak si aspoň odpusťe ty kecy o zachraňování výkonu frevencí !!!

[alisan]

Hladis ... pokud to ve hrách (takových) dá výkon X4 na 3,7 GHz s lepšími provozními vlastnostmi a v multi to psoune výkon směrem ke konkurenci, tak to není až takový prů... Hry nepovažuji za středobod vesmíru. A AMD to holt nebude prodávat jako herní CPU. Zbytek už je jen otázka ceny. I když ... vím prd. X6 je v té hře na tom lépe? Pokud ano, pak beru zpět svá slova, že to není až takový prů...

[Youki]

Ja bych poradil AMD jednu vec.Nesrat se ho highendu, na Intel ted nemaji a jestli nekdy tot otazka.At udelaj silny APU s grafikou ala 6850.Myslim si, ze na trhu takovej produkt neni.

Podla mna sa pustit do takehoto projektu by mohlo procesorovej divizii zlomit krk,vyvoj by stal strasne prachy,nasledovne presviedcanie vyrobcou dosiek aby sa zacali vyrabat dosky s 4 kanalovym radicom by tiez nemuselo dopadnut dobre,nedaj boze aby bol neaky problem pri vyrobe a horsie do dopadnut uz nemoze.
BD musi AMD teraz dotiahnut ako tak do ciela,vsetko bude zalezat ako sa bude predavat,hlavne musi AMD najprv zacat zarabat,graficka divizia ju donekonecna dotovat nebude aj ked je to pod jednou strechou.Tos muj nazor.

[alisan]

del42sa ... asi tak. Ale zas musíme být realisti. Kam až se BD může díky zvolené koncepci dostat po vyladění výrobního procesu a kam až má rezervu SB? BD by za současného stavu muselo být frekvencí jinde a je otázkou, jestli se AMD podaří frekvenci více zvyšovat, než Intelu. Pokud ano, nemusí to být v budoucnu až tak s BD zlé.

Ale zas to neberu jako trágu. u SB už není asi moc co vylepšovat. Architektura už tu nějaký ten pátek je a asi prstor na větší změnu a tím i posnutí výkonu bez zvýšení frekvence není. Vynechám-li zvýšení počtu jader.

BD má něco blbě. Co, to se ukáže. Ale i tak dá v průměru 2500K ... prostor na navýšení frekvencí má asi větší, když za současného bídného stavu si nezadá s Intelem. A je-li návrh opravitelný, nějaká část co to brzdí v single. pak může BD paradoxně s další generací zaznamenat zajímavý skok vpřed, což Intel už nikoli. A i ten posun se dá dobře "prodat".

Jo, jsou to věci

[del42sa]

Já jsem realista, ale nemám zároveň potřebu pořád dokola omílat, že Intel je nejlepší. Takže asi tak

[alisan]

Neboj, tu potřebutu nemá většina diskutujících. Jen jsou Intel fandové víc vidět, když jako pozadí je BD. Ono by to tak fungovalo i obráceně.

[Youki]

del42sa ... asi tak. Ale zas musíme být realisti. Kam až se BD může díky zvolené koncepci dostat po vyladění výrobního procesu a kam až má rezervu SB? BD by za současného stavu muselo být frekvencí jinde a je otázkou, jestli se AMD podaří frekvenci více zvyšovat, než Intelu. Pokud ano, nemusí to být v budoucnu až tak s BD zlé.

V buducnosi moze byt BD ta tom urcite lepsie po vyladen vyrobneho procesu ale pride Ivy Bridge a meta sa zase posunie niekde vyzsie.Celkovo architektura BD mala byt lepsia a viac sa priblizit Intelu,proste ten naskok razantne znizit.

[DOC_ZENITH]

Já tu moc Intel fandů neznám. Intel fandové jsou ti co si kupovali Prescotty a megachladiče na to, atd (dokonce znám spoustu Inteláků co přejít nehodlali a netburst koupit taky nehodlali a do vydání Conroe přežili na přetaktovanym Tualatinu kterej jeli přes upravenou redukci v BX boardech..). Nedokážu tady vidět jedinýho Intel fandu v tomhle threadu. Jen lidi kteří jdou vždy po tom co je na trhu nejlepší, popřípadě jdou po CPU s nejlepším herním výkonem, či s přihlédnutím k OC. Všichni ti, které tu označujete za Intel fandy, měli v dobách kdy měl Intel netbrust K7, posléze K8. Poté se přešlo na Core2, Nehalem, a SandyBridge. Až AMD bude zase mít pro mě nej. čip, půjdu zase k němu. Ale když má s*****, rád si do toho rejpnu když vidim ňákého fandu, jak se to snaží obhajovat, stejně jako jsem rejap do těch volů co si koupili prescotta, a zdůvodňovali mi to věcma jako že maj DDR2 apměti, atd.