Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[Youki]

Co to ma spolocne z BD?

[richie08]

Thanatos: Intel s jeho HT může mít ty nárůsty daleko vyšší, těžko říct na jakém to je CPU. Jinak jsem zvědav jak to vlastně funguje, protože každá hra má jiný počet vláken s různou výpočetní nehomogenitou. Nejspíš asi půjde o vyhrazení jednoho modulu pro nejnáročnější vlákno. Bude potřeba nějaký configurák jako mají dnes v ovladačích GPU?

[webwalker]

richie08: No nevím, pokud nový Win8 sheduler bude rozpoznávat logická a fyzická jádra v HTT, jak tvrdil DOC_ZENITH, pak by měl jít výkon u Intelu při vytížení všech jader spíše trochu dolů, pokud tedy Intel cpu neobsahují perpetum mobile. Na druhou stranu by ale zůstaly nějaké prostředky volné pro systém, takže by už nebyly ty "zátuhy" při vytížení všech jader.
Ale kdo ví?

Dále citace Smartidiot89:

Part of the problem lies with Windows 7. I've heard rumors Microsoft pretty much told AMD "we won't spend resources to fix it in W7". The scheduler is working as intended with Windows 8, but not with Windows 7 or earlier. Final BIOS is out.

[THANATOS]

Youki tie vysledky su na BD :wink

richie08 ja som o HT nic nehovoril vlastne som ani slovko nepovedal
Podla mna to bude ako hovoris, najnarocnejsiemu vlaknu pridelia jeden modul a ten bude spracovavat len jedno vlakno a nebude nic zdielat.

HT je podla mna osetrene uz vo Windows 7, ved Nehalem sa objavil skoro rok pred uvedenim W7, cize nehrozi situacia, ked windows prideli 4 vlakna a rozdeli ich medzi 2 jadra+HT namiesto toho aby vyuzil zvysne 2, navyse HT vyuziva len volne prostriedky, cize len to druhe vlakno by bolo degradovane nedostatkom volnych prostriedkov ale prve by nemalo.

[THANATOS]

webwalker dobry uder pod pas, ale aj pre zakaznikov, teraz si budem musiet zohnat w8, ktory v tom case ani vydany nebude len, aby som nemal kriplene Trinity, fuuuuj... mrkvosoft .

[DOC_ZENITH]

Youki tie vysledky su na BD :wink

richie08 ja som o HT nic nehovoril vlastne som ani slovko nepovedal
Podla mna to bude ako hovoris, najnarocnejsiemu vlaknu pridelia jeden modul a ten bude spracovavat len jedno vlakno a nebude nic zdielat.

HT je podla mna osetrene uz vo Windows 7, ved Nehalem sa objavil skoro rok pred uvedenim W7, cize nehrozi situacia, ked windows prideli 4 vlakna a rozdeli ich medzi 2 jadra+HT namiesto toho aby vyuzil zvysne 2, navyse HT vyuziva len volne prostriedky, cize len to druhe vlakno by bolo degradovane nedostatkom volnych prostriedkov ale prve by nemalo.

Win7 jsou jen přemalovaná a bugfixnutá Vista, neni to žádnej novej OS. O HT nevědí vůbec nic, sheduler pro CPU tam ihmo funguje zhruba stejně jak u NT5, lepší je jen práce s pamětí) A co se týče sheduleru ve win 8, tak ano win 8 dovedou rozeznávat fyzická a HT jádra. Buldozer berou jako 4 real 4HT, proto asi nárůsty, protože když program nechce více jak 4 vlákna, bude se používat jen jeden thread na modul, což zvedne výkon, oproti win 7 které thready furt různě přehazují a logicky se stává, že se tu atam zapřahnou oba thready v modulu a výkon jde dolů. Co se týče Intelu, v hernim výkonu si určitě HT modely také polepší. V enkódingu, a renderu by to němělo ovlivnit výkon žádného z CPU ani jednoho výrobce. Tady právě jde hlavně o tu optimalizaci pro situace kdy neni full load, které byly dodnes velice ošemetné protože se do práce dostávaly i HT jádra které vše akorát brzdily. Teď se budou zapřahávat fyzická jádra (v případě BD plná jádra, ala jedno z modulu), a dokud ta nepoběží na 100% nebo si o to SW vysloveně neřekne, HT jádra se nepoužijí, přesně jako to má MAC OS už několik let.

A je mi celkem záhadou jak naměřili výsledky v hrách ve win8, protože je tu mam nainstalovaný, a žádný drivery mi v nich nechoděj. Konkrétně chodí akorát starej catalyst pro radeon X1950, ale moderní NV či ATI drivery mi tam nechtěj chodit a ten co je defaultně ve win výkonem zrovna neoplývá.

[del42sa]

HT je podla mna osetrene uz vo Windows 7, ved Nehalem sa objavil skoro rok pred uvedenim W7, cize nehrozi situacia, ked windows prideli 4 vlakna a rozdeli ich medzi 2 jadra+HT namiesto toho aby vyuzil zvysne 2, navyse HT vyuziva len volne prostriedky, cize len to druhe vlakno by bolo degradovane nedostatkom volnych prostriedkov ale prve by nemalo.

ano určité optimalizace pro HTT jsou už ve windows 7, ale to hlavní (rozlišování mezi fyzickým a virtuálním jádrem a nesmyslné rozdělování jedné úlohy mezi více fyzických jader) pořád dořešeno není.... Z toho usuzuji, že ty HTT "optimalizace" ve win 7 jsou velice kosmetického rázu...

Microsoft's forthcoming Windows 7 operating system offers improved support for hyper-threading, according to a company official. "The work that we've done in Windows 7 in the scheduler and the core of the system to take full advantage of those capabilities, ultimately we think we can deliver a great and better experience for you," said Veghte, speaking earlier this week at Microsoft's TechEd conference in Los Angeles.

"Working with Intel, Microsoft implemented a new feature called SMT parking, which provided additional support for the Windows 7 scheduler for Intel Hyper-threading Technology, enabling better performance on hyper-threaded, multi-core Intel processors. This will help users get the maximum benefit from multi-tasking."

tady se o HTT poměrně obsáhle píše : http://www.google.cz/url?sa=t&source=we ... Og&cad=rja

[DOC_ZENITH]

Nebo pouze "papírového rázu" a v praxi se nic nemění. Takovejch změn a "improvementu" tu už bylo také dost.

[webwalker]

No, on tenhle snímek taky neukazuje příliš "chytré" rozdělování jader v BD:

Nicméně, kdo ví, jak je Dirt napsán a co které jádro vytěžuje.

[del42sa]

The basic notion behind SMT parking is that the Windows scheduler will attempt to schedule threads so that all physical cores are occupied before any core gets two threads scheduled on its two front-ends (or logical cores). Since Hyper-Threading involves some cache partitioning and other forms of resource sharing, this is a potentially important feature. We've seen scheduler quirks cause poor and oddly unpredictable performance on Core i7 processors in the past. Based on our limited experience testing with Windows 7 and a cadre of SMT-enabled processors for this review, our initial impressions of SMT parking are positive. We've seen performance results for executables that rely on the Windows scheduler for thread allocation that match the performance of executables with explicit, SMT-aware thread affinity built in. Our initial sense is that SMT parking blunts some potential disadvantages of Hyper-Threading, making it more of an unqualified win, even on the desktop.

[Hladis]

HT nejak primitivne rizeny je o cemz se tu uz debata vedla. Pokud vezmu vicejadrovy procik jako Thuban ,tak win si sahnou pri praci na vsech 6 jader kdezto u 2600 4 thready ignoruje a bere si jen v urcitych pripadech.

Jinak ty narusty ve Win8 jsou imho hodne male (jedno FPS rozdil muzeme klidne nazvat chybou mereni) a nezname sestavu a ani jak to testovali (by me zajimlo jak testovali Battlefield 3 na Win8 )

imho v nekterych hrach me pripada ze CPU je vytizeny jen proto aby bylo vytizeny (Rage) U Dirta to vidim na pocitani fyziky, renderingu a snad AI v tech vytizenych a zbytek jde na zvuk a drobnosti.

[flanker]

má někdo zálohované všechny ty slajdy? Již na původním odkazu nejsou ....

[yuri.cs]

http://www.abload.de/image.php?img=abb7 ... d5zjl3.png
http://www.abload.de/image.php?img=acf8 ... 6bz83s.png
http://www.abload.de/image.php?img=418c ... ceeksp.png

35 vs 32 fps ...

[Hladis]

BTW: premeril jsem Heaven nekolikrat jen tak pro srandu s 2600 a se stejnym nastavenim co mel na screenech OBR jen ve verzi 2.5 mam min. fps 72.8 a max. 192,3. To jeste tech 72.8 kleslo pokazde nesmyslne z nejakych 96 na jednom miste pri prechodu scen kdy na chvili obraz ztmavne a objevi se nova scena. Tudiz merit v tom neco s CPU je uplna hovadina. Jeste dodam ze jsem to schvalne mel na SSD abych eliminoval jakykoliv swap.

[flanker]

další a trochu jiný, než ten původní z srpnové prezentace AMD (winrar narostl, handbrake, x264...wprime se zhoršilo)

[Hladis]

Znate tu o kouzelnikovi s cylindrem jak z nej taha pokazdy neco jinyho ? Myslim ze uz jen par dni do recenzi nikoho nezabije.

[flanker]

to je pravda, největší LOL by byl, kdyby třeba v pondělí se oznámilo oddálení o další měsíc

[maltra]

@flanker: no az taky lol by to nebol , uz mam cakania celkom dost, tak snad to naozaj bude ten buduci tyzden. V tom grafe co si postol niekto prehodil FX s 2600K a tazko je povedat ktory slajd je pravdivy, ci ten povodny alebo tento novsi. Zase sa len niekto nudil vo PhotoShope.

[Hladis]

To uz se snad nestane ,to by se AMD shodilo vic nez OBR na jeho blogisku (s tim Heavenem to zabil )
Jinak myslim ze vykon je castecne degradovan diky spatnemu pridelovani procesu. Chce to testnout jaky je tam rozdil. Ale osobne tem vysledkum z Battlefielda 3 neverim ,protoze mi nejak unika jak by to tam otestovali (zvlaste MP) a plati "Verim testum ktere si sam upravim".

[flanker]

@flanker: no az taky lol by to nebol , uz mam cakania celkom dost, tak snad to naozaj bude ten buduci tyzden. V tom grafe co si postol niekto prehodil FX s 2600K a tazko je povedat ktory slajd je pravdivy, ci ten povodny alebo tento novsi. Zase sa len niekto nudil vo PhotoShope.

já si myslím, že ten vyfocený je spíš novější s aktualizací BIOSu a softwaru. Původní je orpavdu někde ze sprna, toto by mohlo být z nedávných dnů z prezentace AMD.