Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[DOC_ZENITH]

Každopádně momentálně má modulovej desighn citelně menší výkon na plochu, takže návrh jak stojí teď je nic moc.

[del42sa]

souhlas, težko říct co přesně měli v hlavě když to navrhovali, možná byli sami dost nepříjemně překvapení reálným výkonem...

[StepanPepan]

ale to byla asi i částečně idea BD modulu. Ne zvětšovat IPC, ale INT throughput.

Už jsem někde napsal:

Bulldozer is a bunch of little cores with shared resources. This makes good sense in 16 core server processor. Not so much sense in desktop. This a processor that accidentally went where it does not belong.

Jak dobrá je ta idea, pokud vyústí v desktopovém procesoru, který je horší než předchozí generace? Proč AMD cpe ten procesor i do desktopů, nechápu.

[godlike]

Meli ten 3Dmark projet s 2500K.Myslim, ze by pres 30000 dal taky.Je vubec nakej herni rozdil mezi a 2500k a 2600k?HT stejne lidi v hrach vypinaji ne?FX je na hry stejne horsi nez 2500K,to je jasny uz ted.

[ArgCZ]

Jak dobrá je ta idea, pokud vyústí v desktopovém procesoru, který je horší než předchozí generace? Proč AMD cpe ten procesor i do desktopů, nechápu.

Stepane, pokud FX-8150 dosáhne horšího výsledku než X6 1100T tak sním svoje ponožky, copak nechápeš že říkáš hovadiny? To snad i naprostý antiAMD jako jseš ty vidí, že BD Thubana porazí ať už na základním taktu, nebo po max OC obou, zkus méně poslouchat OBRa a zkus zapojit rozum vlastní, bude to tak lepší.

[godlike]

No ve hrach treba FX i o fous prohraje.Kdovi Tak si preventivne zacni vybirat ponozky, nejlip hodne teply, aby se ti dobre polykaly.

[StepanPepan]

Stepane, pokud FX-8150 dosáhne horšího výsledku než X6 1100T tak sním svoje ponožky.

Neřekl jsi, v čem horšího. Jak ty ponožky budeš jíst?

[ArgCZ]

kde že prodávaj ty věštecký koule? Já že bych si taky jednu objednal....

[DOC_ZENITH]

Meli ten 3Dmark projet s 2500K.Myslim, ze by pres 30000 dal taky.Je vubec nakej herni rozdil mezi a 2500k a 2600k?HT stejne lidi v hrach vypinaji ne?FX je na hry stejne horsi nez 2500K,to je jasny uz ted.

3Dmark je na měření herního CPU výkonu nevhodnej. Ano je to tak, pro hraní her je lepší na 2600K HT vypnout. Může přinést jen problémy a téměř nikdy ne výkon navíc. 3Dmark netestuje herní výkon CPU, ale sílu CPU v SW renderingu. CPU tesnt tam probího formou multithread SW renderingu, ještě k tomu mizernou že plně nevyloaduje pipeline a HT tam má celkem výrazné nárůsty (čili asi i BD tam bude mít větší výkon jnež reálně v hrách).

[del42sa]

stepanpepan:Jak dobrá je ta idea, pokud vyústí v desktopovém procesoru, který je horší než předchozí generace? Proč AMD cpe ten procesor i do desktopů, nechápu.

dle mě je spíše škoda, že BD modul neumí pracovat jako jedno jediné jádro. Tam kde by to bylo výhodnější by se celý modul choval jako jediné silné jádro s dvojnásobným počtem výpočetních jednotek a silnou FPU a naopak kde by bylo prioritou více vláken by se to zase rozdělilo na dvě menší "jádra". To by bylo hodně zajímavé...

[alisan]

Tak předpokládám, že tohl byl prioritní úmysl s modulem. Proč ho jinak dělat. Ale zjevně něco neběhá jak má.

[del42sa]

Jenže ty dvě jádra jako jedno pracovat neumí, nevidí se navzájem, jedno o druhém vlastně neví. Pravděpodobně by se musel změnit i INT scheduler ( teď jsou tam dva nezávislé schedulery ) a celá vnitřní logika BD modulu včetně compileru... ale fungovat by to mohlo. Pak by to jedno "jádro" mělo 4ALU/4AGU a zvýšilo by se int. IPC (tedy alespoň teoreticky)

EDIT: vlastně tady na to JF odpovídá i když si nemyslím, že by to jakkoliv zvedlo spotřebu (ta by měla zůstat stejná) Je vidět , že to vrtalo v hlavě už více lidem

“Please explain why having two separate integer cores is better than one fat one. For example, if each core has two ALUs and two AGUs and 16 KB of L1 cache, what if it was one integer core with 4 ALUs and 4 AGUs and 32KB cache? Theoretically, you’d get about the same performance for multi-threaded programs and better single threaded performance.” – Ryan

We get asked that a lot. The key is that a single core that would be able to compete with the throughput of two smaller cores would consume a disproportionate amount of die space and consume more power. Taking Bulldozer and turning each module into one “big core” instead of two cores with some shared resources would net you a disproportionately higher price and disproportionately higher power consumption.

In reality what we are doing is driving efficiency. And don’t worry about the single threaded performance –we have already stated publicly that Bulldozer single threaded performance is expected to be higher than our current core architectures.

What you have to keep in mind is that we are bringing innovation and driving towards the future. Back in 2005 when we did the first x86 dual core processors, there were some that argued that single core processors were better because a.) they had higher clock speed and b.) no applications really take advantage of multiple cores. Where are those people today?

When we innovated with bringing x86-64 to the market there were those that said 32-bit applications were better because they were faster and nobody really needs to access more than 2GB in most cases anyway. Where are those people today?

In this business you can either look out the windshield and focus on the road ahead and the technology that is coming up in the future or look in the rear view mirror and constantly obsess about how things were in the past.

[Hladis]

No HT neni nutny vypinat a jedina hra kde dela neplechu je myslim jen ARMA ,jinak nejake to procento navic to ve vykonu dava. Kazdopadne stejne jako s Heavenem je i 3DMark dalsi kravovina kde posuzovat vykon CPU. To je tak pro sasky co kazdy den zapnou nejaky Benchmarky a maji z vysledkovy listiny orgasmus

BTW: Herni vykon BD je samo lepsi nez na Thubanu v porovnani default na default

[THANATOS]

Hladis

BTW: Herni vykon BD je samo lepsi nez na Thubanu v porovnani default na default

to by bolo velmi fajn pre Trinity, hlavne ak pri rovnakej spotrebe ako Llano dokaze pracovat na vyssej frekvencii, sice v tej dobe bude aj IB ale uprimne jeho IGP vykon nedosiahne ani Llano IGP a kvalita ovladacov je stale zla.

del42sa

vlastně tady na to JF odpovídá i když si nemyslím, že by to jakkoliv zvedlo spotřebu (ta by měla zůstat stejná) Je vidět , že to vrtalo v hlavě už více lidem

tiez nechapem, nic tam nezmeni len tie 2klustre spoji, dokonca by som povedal, ze spotreba by bola este aj nizsia a nejake tranzistory sa usetria.

Zaujimavejsie by bolo ak by modul obsahoval 2 klustre 4ALU+4AGU a HT, vykon z HT by narastol viac ako pri SB lebo ten ma len 3ALU a 2AGU, samozrejme aj zvysok modulu by sa musel patricne rozsirit ale vzdy lepsie ako pridat komplet dalsi modul. Potom tento dream 4 modul by dokazal spracovat az 16 vlakien pricom vykon/plocha a vykon/spotreba by bol podla mna urcite lepsi ako pri 8module, max. vykon by bol sice slabsi ale aj spotreba a celkova plocha by bola nizsia taktiez IPC jedneho jadra by bolo teoreticky lepsie.

[StepanPepan]

... tady na to JF odpovídá i když si nemyslím, že by to jakkoliv zvedlo spotřebu (ta by měla zůstat stejná) Je vidět , že to vrtalo v hlavě už více lidem

“Please explain...

Tohle už je 13 měsíců staré. To je ještě z období vrcholného optimizmu.

[del42sa]

nejde o to jak je to staré a kolik optimizmu tam je nebo není, ale že JF sám přiznává, že se ho právě na tohle spousta lidí ptalo a že ta idea není až tak mimo... Ovšem AMD ten modul tak nenavrhlo.
A myslím, že ani ten Thanatosův nápad s HTT nezní špatně , pak by Zambezi mělo celkem až 16 vláken. Jde ale o to , jakým způsobem a za jakých podmínek by se to přepínalo aby nevznikal bottleneck... Už pro Nehalem/Sandy Bridge HTT jsou potřeba optimalizace přímo v OS a pro toto by se Windows musely určitě také optimalizovat, jinak by to přineslo spíše rozpačitý výsledek. A vzhledem k tomu že AMD je menší výrobce než Intel,s menším tržním podílem, tak to může být mimo jiné také jedném z důvodů proč to ten modul neumí IMHO.

[flanker]

uvidíme, co nabídne např WIN8...Jen bude mrzuté, že případně kvůli možnému lepšímu výkonu ve win8 s FX bych muel zas shánět nové windows ....

[Hladis]

Hladis

BTW: Herni vykon BD je samo lepsi nez na Thubanu v porovnani default na default

to by bolo velmi fajn pre Trinity, hlavne ak pri rovnakej spotrebe ako Llano dokaze pracovat na vyssej frekvencii, sice v tej dobe bude aj IB ale uprimne jeho IGP vykon nedosiahne ani Llano IGP a kvalita ovladacov je stale zla.

Samo pri porovnani 8150 vs 1090T oba na default. To by bylo hodne blby ,aby byl BD pomalejsi. Neco jinyho je to pak takt na takt ,ale to uz tu bylo.

[del42sa]

uvidíme, co nabídne např WIN8...Jen bude mrzuté, že případně kvůli možnému lepšímu výkonu ve win8 s FX bych muel zas shánět nové windows ....

mě osobně se ten Metro design moc nelíbí,ty dlaždice jsou vyloženě hnusný, jsem asi konzerva, ale nechci si s každým novým windowsem zvykat na úplně jiný layout, nehledě k tomu, že pokaždé jsou určité ovládací prvky nějak jinak zpřeházené a akorát to člověka plete...

Ty už máš FX doma Flankere ?

[THANATOS]

del42sa ako hovoris, s tym prepinanim by bol problem, ale je to celkom zaujimave.

Hladis moja chyba, zle som to precital.