Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[del42sa]

Alisan: upravit/opravit se dá všechno. před rokem se také psalo že Fermi architecture is broken/unfixable a vidíš kde je teď

[alisan]

AMD musí doufat že ano (nebo přijít s něčím novým) a každý soudný zákazník profitujíci z cenové války by měl doufat také.

[del42sa]

jde jen o to, aby se tu z té diskuze nestal bulvár ( drama, horror, epic FAIL, apod., to všechno vypadá mnohem zajímavěji že ? ) Udržme prosím diskuzi věcnou a bez zbytečných posměšků a narážek. To nechte OBRovi na ten jeho blog.

[flanker]

K přetaktování:

projel jsem víc review, zdá se, že na 1,4V se se štěstím dá dosáhnout stabilních 4,8 GHz.

Computerbase.de: relativně stabilních 4,6 GHz na 1,35V. Spotřeba v zátěži 330W (stock v zátěži 210)
Guru3D: 4,6 GHz na 1,44V, v zátěži 430W.
HardwareCanucks měli smůlu, na 4,5 GHz museli dát 1,5V. Idle 195W, load 550W. "If we also add a fully loaded GeForce GTX 460 1GB to the mix, that number spikes up to almost 800W."

Nanějaké stabilní vysoké přetakty vysoce zatěžovaných procesorů to nevypadá, desky asi nebudou zvládat.

1.4V a 4.8 Ghz by bylo good,jelikož AMD dovoluje pro FXka 1.5V pro 24/7. Já měl 4.6GHz s 1.4V, COmputerbase mělo asi docela slušný kousek. HWCanucks naopak bídu

projíždím nyní Anandtech a dá se to..., aplikační výkon často mezi 2500k a 2600k (s AVX v x264 dokonce nad 2600k), v hrách spíš na úrovni x6 1100T či mírně lepší.

[alisan]

Del42sa: S tím naprostou souhlasím. Sám se snažím občas pokrotit vášně některých přispěvatelů. BD šlo svou cestou. Modul je zajímavý koncept a pořád si troufám tvrdit, že si své místo nakonec vybojuje. Ale holt ten start je složitější. Ale o to víc je AMD motivováno k urychlenému vývoji. Ne nadarmo se říká, že vše zlé je pro něco dobré.

[godlike]

Az na par vyjimek je to klidnej flame. AMD bych ted poradil rychle jit s cenou dolu, pred Vanoci.Fakt za 4500 se to bude fx8150 prodavat myslim uplne v pohode.Pokud nasadi jeste zajimavejsi ceny u nizsi modelu, tak nevidim problem.A sup rychle pilovat nastupce, stlacit spotrebu a na jare vydat novej produkt.

[flanker]

nevím, zda to do jara stihnou, plán je na Q2/Q3....ale třeba překvapí a zamakají na tom. Ještě uvidíme přinejhorším FX 8170 a možná 8190. Za 4500 by to bylo OK, ideálka se mi zdá 95W 8120 FX. Tedy ještě levnější, s pohodovou spotřebou a slušným OC potenciálem.

[godlike]

Hele a proc byl BD odlozenej z jara na ted?

[yuri.cs]

Hele a proc byl BD odlozenej z jara na ted?

B2 revize? Snizeni spotreby?

[DOC_ZENITH]

Takhle. Můj názor:

Co se týče celkového výkonu tak zklamání. Až na vyjímky nedovede konkurovat Sandybridge a v průměru prohrává s Lynfieldem. Existují situace kde je výkon solidní, ale jsou to spíše vyjímky, ala situace kdy se vyloaduje více než 4 jádra a ještě k tomu ne FPU loadem. Čili přesně to jak jsem si tu říkal už pár posledních týdnů či měsíců.

Co se herního výkonu týče, kterej u mě hraje prim, tak těžká slabota a v průměru prohra s vyššími modely Phenom II X4. Jako herní CPU se toto použít nedá ani náhodou a každej kso si to kouí na hraní či pod silnější grafiku udělal kritickou chybu. PHIIX4 955 BE + OC udělá lepší službu, nemluvě o I5 2500K kterej udělá 2x takovou.

Co se OC týče, je procentuelně průměrné a odběr po OC je extrémní, nevyplácí se tedy a nůžky mezi SB a bD se po OC ještě více rozevírají. Co se spotřeby na defaultu týče, všude naměřili něco jiného, v průměru je však hodně velká. Kupodivu extra malou naměřil OBR na PCT (naměřil extra velko hlavně idle u SB), jinde především na zahraničních webech či EHW je spotřeba BD nehezká, a nehezná bejvá především ve full loadu ne idlu, takže biosem to ihmo nebude. Spíš tipuji na obrovskou kusovost jednotlivých CPU a velice proměnné vcore a odběr jednotlivých kusů, ještě více než je to u dnešních CPU co AMD prodává (kde vcore lítá od 1,3 do 1,45v default klidně u papírově stejného CPU).

Celkově je výkon nepřesvědčivý, nevyrovaný, ve většině praktickejch aplikací báídný a v hrách až na vyjímky extra bídný.

Tak to byly asi negativa. Ňáká pozitiva však vidím také. Velké pozitivum vidím u paměťového řadiče. Vyrostl o hodně jeho výkon a i dosažitelná frekvence na modulech, tudiž pravděpodobně i kompatibila a tudiž BD platformy budou pravděpodobně méně problémové než K10 platformy co se týče kompatibility a stability pamětí. Tudiž méně oseru a práce pro mě.....

Další a asi poslední + které vidím se vztahuje k LLanu. Výkon pamětí se zvedl citelně, hodně citelně. Otevírá to tedy dveře k silnějšímu integrovanému GPU. Otázka je, osadíme li o 50% silnější GPU a patetickej 4 jádrovej BD... nestane li se nám CPU limitem občas i u tak slabého GPU.....

Jinak celkově hold zklamání no. Nevidím žádnou situace či sestavu kterou bych na tom založil, navrhl, doporučil či schválil, což je blbé, na K10 jsem jich totiž udělal hodně, hlavně před příchodem SandyBridge. Problém je že tohle průměrně neporáží Nehalem/lynfield based stroje, natož SB. A to je problém.

V serverech nevim kam tim mířej. Nevim jak chtěj dočílit aby to porazil SB based Xeony, nedovede to vyřadit any Nehalem based Xeon sestavy.

[webwalker]

Tak nízkej OC je evidentně známkou problému/nedoladěnosti výrobního procesu. Imho

[del42sa]

teda DOCu překvapils, palec nahoru čekal jsem to daleko horší

[DOC_ZENITH]

Tak nízkej OC je evidentně známkou problému/nedoladěnosti výrobního procesu. Imho

Nemyslím si. Fakt to připomíná strašne netburst. Prodloužená pipeline, výkon soustředěnej na prostupnost, velká prostupnost pamětí a velkej frekvenční potenciál, jehož se však v praxi nedá využít protože to fyzikální vlastnosti nedovolují. Stejně jako finální Netbursty se to dá ukočírovat se solidním TDP kolem či lehce nad 4 Ghz. 5 už ale ani omylem, nad 4,5 spotřeba roste exponencionálně a na dusíku se dá překonat 8Ghz. Ale už nad ty 4 nám spotřeba jede nahoru tak, že je to neakceptovatelné. Nevidim to na výrobní proces. Ano může se zlepšit a pomoci tomu, ale tak třeba o 20W či 100/200Mhz při stejnym odběru ,a to ihmo situaci niak neřeší.

[Hladis]

S tou spotrebou je to divny. Tady zase nameril na ASUS mensi spotrebu ,tak jsem z toho jelen Vykon celkove komentovat nebudu protoze bych se jen opakoval.

Hele a proc byl BD odlozenej z jara na ted?

Prvni kousky zrovna povedeny nebyli co se tyce spotreby a provoznich vlastnosti a vyteznost taky nebyla nejlepsi. Tohle jsme uz probirali hooodne stranek dozadu.

nevím, zda to do jara stihnou, plán je na Q2/Q3....ale třeba překvapí a zamakají na tom. Ještě uvidíme přinejhorším FX 8170 a možná 8190. Za 4500 by to bylo OK, ideálka se mi zdá 95W 8120 FX. Tedy ještě levnější, s pohodovou spotřebou a slušným OC potenciálem.

Co jsem zaslechl tak je Bulldozer odpiskanej a dopredu pohrbenej. Vydani 8170 ci 8190 by bylo kontraproduktivni ,ale treba to vydaji ,aby meli aspon neco v ruce.

AMD bych ted poradil rychle jit s cenou dolu, pred Vanoci.Fakt za 4500 se to bude fx8150 prodavat myslim uplne v pohode.Pokud nasadi jeste zajimavejsi ceny u nizsi modelu, tak nevidim problem.A sup rychle pilovat nastupce, stlacit spotrebu a na jare vydat novej produkt.

Cena dolu pujde ale ne hned a ne o moc. Ten procik se moc dlouho neohreje ,neni poradne dostupny a bude brzo nahrazen. Podchyti se prvni prodeje a pak konec a nastup Piledriver. Pokud Flanker vi neco vic ,tak at me opravi.

[flanker]

DOC ZENITH: ještě bych počkal případně na více herních testů (třeba Metro mě silně překvapilo). Jinak +- souhlas (já si tam našel pozitiva toho multithreadu a potenciálu s AVX, překvapil však i v běžném excelu, který využívám skoro denně). S tou postřebou to vidím částečně na použité BIOSY, tak trochu mám přehled o konkrétních BIOSech k čemu slouží (většinou bety, co sjou dostupné jen na forech apod.) Nicméně může to být i jevem,který popisuješ-rozdílné kusy CPU. Třeba Namegt z Koree tetsoval 11ks FX-8150 a porovnával je teplotně, spotřebou i OC potenciálem a opravdu tam rozdíly byly více než odchylka měření. Hlavně mě překvapily teplotně, kdy jeden topil na 75 C v loadu a jiný pouze na 56C. 8ks z 11 šlo přetaktovat stabilně na 4714 MHz, dva na více než 4800 MHz a jeden na 4600 MHz.

webwalker: on ten nízkej OC není, většina redakcí byla konzervativních a navíc i Anandtech použil jen BOX chladič, pak 1.4V a 4600 MHz je OK hodnota. To chlazení dělá dost a často limituje plný potenciál. Třeba s i7 980X a klasickým BOX chladičem co se dává na 1155 by nebyla absolutně šance to dostat nahoru , pochopitelně pro vyšší OC je nutnost lepších chladičů. I ten bych uvítal, něco podobného jako Intel dával právě ke Gulftownu.
Na FX 8170 nic navíc není, je to jen o výrobě...Ta se za pár měsíců o něco zas zlepší a bude stačit jen posunout takty při cca stejném napětí, tak vzniká FX 8170 .

godlike: Myslím si, že byla nedostatečná výroba a ladila se spotřeba (resp napětí procesorů) v nové B2 revizi. Odložilo se to na poslední chvíli, ten původní launch měl být skoro oficiálně někde v půli června.

[del42sa]

Del42sa: S tím naprostou souhlasím. Sám se snažím občas pokrotit vášně některých přispěvatelů. BD šlo svou cestou. Modul je zajímavý koncept a pořád si troufám tvrdit, že si své místo nakonec vybojuje. Ale holt ten start je složitější. Ale o to víc je AMD motivováno k urychlenému vývoji. Ne nadarmo se říká, že vše zlé je pro něco dobré.

historie už nás poučila o tom, že po každém "flop" produktu přišel další, který byl povedený.
Viz:

GF FX 5800Ultra --- GF 6800Ultra/ GF 7800GTX

Radeon HD2900XT --- HD3870/HD4870

Pentium 4 --- Core/Core2

AMD Barcelona/Agena --- Ph II Deneb/Thuban

[StepanPepan]

Spotřeba opravdu pěkná není, teď jsem dal na 2500K na 4,6 GHz prime small ffts a mám 195W.
Bulldozer na defaultu 3,6 GHz má 210 (podle více recenzí).

[mega52]

Ale tych 2B tranzistorov a 315mm2 u BD je masaker v porovnani so SB, ktory ma len 995M a 216mm2 aj s grafikou.

Nemal mat jeden modul 213M a plochu 30.9mm2 vratane 2MB L2 cache?
A 4 moduly by mali 852M a 123.6mm2. Takze tych 8MB L3 + radice a ine pakoviny zoberu dalsich 1.15B? (ved taky cely Gulftown ma 1.17B)

[DOC_ZENITH]

teda DOCu překvapils, palec nahoru čekal jsem to daleko horší

Na něco jsem zapoměl. Když se kouknu na OBRovu recenzi (kterou neberu jako max. směrodatnou, ale na druhou stranu poctivě naměřil dost), se krásně ukazuje co jsem tady vypichoval už ňákou dobu, ala to iracionální chování win kdy se thready neustále přehazujou mezi jádry a BD to vysloveně škodí. Když uzamkl thready pevně na primární jádra v modulech, skóre citelně stouplo. BD tohle chování win, které maj všechny od 2K po 7 to škodí asi nejvíce ze všech CPU co tu zatím byli. Win to prostě vidí jako 8x a CPU a často se stává že jsou vyloadovany obě jádra v modulu ačkoliv v OS se nevytěžuje na 100% více než 4 threadů, tudiž výkon BD klesá protože prostě některá plnohodnotná jádra idlujou a jiná co se dělej o věci v modulu jsou loaded. Opravdu by to chtělo ňákej magickej patch či kernel upgrade.

Krom paměťového řadiče tam ale + moc nevidím. Ten řadič se fakt povedl, AMD konečně udělalo krok u řadiče pamětí jakej Intel udělal u Nehalemu. Jak jsem už říkal, nejvíce z toho bude benefitovat APU, ale když se na to tak podívám, tenhle CPU neni epic fail jako útok na Nehalem. Když si vezmu launch stav Nehalemu, výkon, spotřebu, atd. Tak BD by krom her vesměs byl schopnej konkurent a slavil by i úspěch. Bohužel tu ale tehdy nebyl, je tu dnes s x-letým spožděním v době kdy jsou na trhu CPU na které prostě nemá. Je takový jeký jej AMD chtělo, jen o 2+ let později než to mělo bejt. Dnes to dobrej CPU není.

Edit: Flanker: Excel beru tak, že nárůst výkonu oproti Phenomu II je tak enormní, resp. ztráta Phenomu 2 i oproti Core2 tam byla vždy tak enormní, že excel podle mě používá ňákou instrukci kterou K10 neuměla a tak to třeba musela přepočítat přes x87 a tudiž byla slow. A BD již tuto instukci umí, takže ta díra zmizela. Co se AVX týče, ukáže čas nechci dělat závěry, přeci jen BD klesne FPU síla při použítí AVX na 50% ( SB klesá zas IPc na INT pokud si dobře pamatuji) a AVX optimalizovanej SW tu ještě ňákou dobu nebude, uvidíme potom. Hodnotit dnes AVX je jak hodnotit SSE2 u P4 v roce 2002 s sandře z té doby.... ehm.... ne zrovna ideální (SSE2 se začalo masivně v reálnejch aplikacích používat až kolem roku 2005).

[Hladis]

Pentium 4 --- Core/Core2

Tady bych hrube nesouhlasil. P4 se drzela hodne dlouho od roku 2000 s Willamette, Northwood,Prescott po Cedar Mill v roce 2006. Tz. 6 let. Podobny scenar ted bude i v AMD kdy se bude jen ladit stavajici architektura Bulldozer pres Piledriver a dal..... Zadna Core2 v podani AMD na obzoru neni. Na to si pockame nejaky ten rok.

DOC: Intel dokaze HT vcelku u SB dobre kocirovat a nektere programy s nim i pocitaji viz. WinRAR a trable s testovanim ,kdy musim cely rizeni HT ochcat. To neni zalezitost jen Winu ale BIOSu,ovladace a aplikaci.