Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

bukva: kolik jsi načetl recenzí? Jak moc dobrý máš přehled o dalších procesorech řady Bulldozer? Ne, Piledriver tu rozhodně nebude ža za dva roky ...

Foboss: podívej se na to více pokrokově. Fajn architektura co do designu, já v ní vidím opravdu i jako laik potenciál a nejsem jediný kdo to tak vnímá. Pokud se podíváš na recenze a měření, dopadlo to lépe než s Agenou (vynechejme syntetické testy, které lépe seděly Phenomu II, praktické naopak vychází z 90% lépe pro FX a někdy i docela významným rozdílem. Přečetl jsem podorbně 25 recenzí a jen co budu na lepším připojení, dočtu zbylých 20). A přesto Agena neznamenala konec AMD v desktopu a rok poté AMD překvapilo.
Co stačí? Pouze doladit trochu 32nm proces, BIOSy a především navýšit IPC na jádro, s Piledriverem to sice slibují, ale nebylo by na škodu překonat předběžné plány. Pokud by se jim povedlo nějakým způsobem dosáhnout zvýšení o více než 15% při stejném taktu na jádro, bylo by to fajn. Nevěřím v nějaké radikální zvyšování taktů, i když BD je vysokofrekvenční architektura, neznamená to nárusty o 500 MHz s novým refreshem. Takty budou cca stejné, jen se třeba změní spotřeba a možný OC potenciál.

dexter: dle mě to souvisí s lepší správou úloh ve win. Sice nevěřím, že to udělá v průměru někde 30%, ale kolem 5% by to být mohlo. Ono to funguje...když to manuálně přiřadíš, výsledke je o něco lepší. Automatickou lepší správu by mohl nabídnout finální win8, ale proč by to nešlo updatovat i ve win7? Přeci zas nebudeme čekat rok na nový OS a kvůli němu se vzdávat svých oblíbených win7 ?

[fobos]

"a rok poté AMD překvapilo"

áno, lebo prešlo na 45 nm a to bolo práve pre AMD to čo potrebovalo ako soľ! Agena začínala/končila na o ~ 1.2GHz menších frekvenciách ako Deneb skončil a boli to práve frekvencie + zanedbateľne aj 6MB Cache, ktorá pomohla AMD vrátiť sa aspoň do mainstreamu a výrazne znížiť spotrebu. DB štartuje s turbom ďaleko cez 4GHz, PD možno zvýši frekvenciu o 200-300 (?) MHz a dosť, ak nechce mať 160W TDP. Nijako inak ako zvýšením (výrazným!) IPC nemôže AMD aspoň trochu dohnať intel. No a ja proste neverím, že by AMD dokázalo zvýšiť IPC aspoň o 25%. Keby mal BD nejaký bug možno, ale inak ťažko..

[bukva]

bukva: kolik jsi načetl recenzí?

Tři a všechny byly velmi negativní (špatný - tam kde chtějí být eufemističtí napíší "nepřesvědčivý" - výkon, mizerná spotřeba), nevím k čemu jich číst víc - všechny ostatní (objektivní) mají stejné závěry.

Pokud tu bude nějaký nástupce brzy, tak tím spíš se teď měli na vydání BD teď úplně vykašlat, stopit to a dělat, že se vlastně vůbec nic nechystalo.
Takové fatální selhání marketingu a plánování není ničím omluvitelné a už vůbec ne příslibem věcí budoucích. Oni přeci museli už nejmíň před rokem tušit, jak špatně to dopadne, před třemi měsíci už si tím museli být zcela jistí. A stejně do toho šlápli ...

Jako já AMD fandím, ale už by konečně měli v některých odděleních (zejména ten marketing) všechny vyházet, protože jinak se nikam nepohnou.

[fobos]

to nie je také jednoduché stopnúť to, vývoj zožral kopu peňazí a proste musia niečo predať. Aj keď za tie ceny, ehm ehm...

[amaster]

Mno já jsem taky výkonem BD lehce zklamaný. Sice jsem nečekal že bude na úrovni 2600, ale 2500 dát mohl.

Navíc pokud dobře rozumím tak BD snese vysoké napětí přes 1,5.
Ale otázka je jestli to je reálné uchladit (v domácích podmínkách s lepším chladičem) pokud trotluje už na 62 C.
A další věc je jestli průměrná AM3+ deska řekněme za 2500 snese tyhle voltáže a nepude k pánu.

Pokud je potřeba koupit nějakou hi-end desku(4-5k?) na overclock BD, tak si sakra počkám až cenu pudou dolů a výkon nahoru, protože teď se to hrubě nevyplatí.

[alisan]

Bukva ... díváš se na to špatně. BD není povedené CPU vůči současné konkurenci, ale stále je tu dost majitelů použitelných AMD desek, do kterých BD jde osadit a mají tam dnes výrazně slabší CPU ze stejné stáje. Kolik kupců je fandů a stejně si to koupí? Podívej se třeba na zmiňovanou diskusi na CZC. Tedy ač AMD vydalo z pohledu našeho CPU, které si nekoupíme, tak to nic nemění na tom, že jiným jej prodá a nakonec i celkem dobře a prodá vše co zvládne vyrobit. Tedy z pohledu obchodního bylo lepší BD vydat, než zahodit. Znáš to o vrabci v hrsti a holubu na střeše, ne?

AMD s novou architekturou zabodovalo do serverů. Alespoň se to tak jeví. Tedy z ekonomické stránky není BD (respektive Interlagos) krokem vedle a má do budoucna určitě další potenciál růstu. Totéž platí o BD. Produkce se prodá, potenciál tam je, co bude dál, to už záleží jen na schopnosti AMD návrh upravit tak, aby odstranili slabá místa a ponechali to co se jeví jako krok správným směrem.

A že se na to v recenzích obča nadává? O to víc to tlačí sklaní fandy se semknout a dýchat pro svou značku a i to se pak cení. Díky nim budeš mít v diskusích pod zbožím na shopu pocit, že Intel je na dvě věci a AMD to nejlepší. Otázka pak zní, zda většina kupců čte profi recenze, nebo spíš dá na názor lidí v diskusích pod konkrétním zboží.

[flanker]

amaster: chceto slušnej chladič, tím myslím něco v cenové relaci 1000Kč plus. Jinak nuchladíš a proot třeba pak nepřekonáš 4600 Mhz stabilně. S průměrným chladičem jako je Gelid Tranqullo nebo CM Hyper 212+ bych dával amx do 1.45V, jinak není šance udržet teploty a CPU by padal ne z důvodu limitu, ale teplot. Je to ajk Thuban, pokud třeba uchladíš Thuban do 50 C, pak ti nabídne třeba i 4400 MHz stabilně. Ale to je nemožné, sám mám na něm hodně dobrý chladič a uchladím to s 58 C v loadu. Takže vlastnbě se vzduchem bude limit kolem 4.9 Ghz stabilně, kdežto kdo má nějakého slušného vodníka, dostane se i na 5100 MHz stabilně.
bukva: jak říkám, spotřeba je výsadou různých kusů nedoladěných BIOSů, často se spotřeby docela dost lišily v recenzích. Na spotřebě se dle mě i tak zamaká (thuban nabídl nižší spotřebu v loadu než čtyřjádrový Deneb!). Pokud se ale zaměříš na reálné aplikace, tak FX nedopadl až tak mizerně-práce v microsoft office lepší, Photoshop, rendering, video převody, komprese, dekomprese, to vše lepší jak 1100T BE a někdy i v blízkosti 2500k a nebo dokonce několikrát i na úrovni 2600k. ANo, čekalo se více, ale bohužel....Tragédií bych to však vyloženě nenazval.

Foboss: o tom ale mluvím, takty moc nahoru nepoženou, ale pokud se jen IPC na jádro zlepší o 15% jak slibují, bude to vyšší nárůst než SB na IB. Tím pádem by o něco stáhli náskok. I přesto vidíš, že v reálných aplikacích se FX leckdy pohybuje docela vysoko (poblíž 2500k i výše, téměř vždy ale nad 1100T). S tímto zlepšením o 15% na jádru by potom třeba multithread byl dokonce stejný a lepší než i7-3600k. Protože efektivita modulů je prokazatelně lepší než hyperthreadingu.

[amaster]

Mám jiskřičku naděje že s novýma revizema a doladěním by se mohl FX8150 dotáhnout nebo jít jemně nad 2500 nejen v reálných aplikacích ale v průměru všude, dále by mohla klesnout cena o 1000-1500 a spotřeba. Pak už by to (pokud bude fungovat na desce za 2000 tak jak má) mohla být dobrá pecka za slušný peníz.

Prostě mám pocit že i přes výkon který je za očekáváním, je to krok správným směrem,
protože je co zlepšovat a je prostor k nárůstu. Musíme taky brát v úvahu to, že není vůbec lehké
konkurovat gigantu jako je Intel s maluchem jako je AMD. Navíc v AMD hodně nešťastně zvolili název 8-jádro, protože ve skutečnosti jde o 4modul(4x2=8) . A to že mu stanovili jako oponenta 2600 který má pokud se nemýlím 6jader s HT(6x2=12) to je další průser, který na BD hazí špatné světlo. Když zapomeneme na 2600, tak vůči 2500 který je taky 8tread není o tolik pozadu a to by měl byt ve skutečnosti jeho soupeř.

Když to shrnu tak AMD si to hodně zavařilo samo, ale musíme být schovívaví, AMD tyhle chyby dělat může, protože není ten kdo má na trhu s procesory monopol.

[alisan]

Naopak. AMD si chyby dovolit nemůže, Intel ano. Jako s P4. AMD potřebuje z toho CPU vydolovat konkurenceschopný výkon na podobné ploše a při podobných provozních vlastnostech, jako má Intel. Tedy v rámci shodného výrobního procesu. Intel přeci jen zatím utíká i v tomto.

Pokud s další revizí nezačne koncept BD snižovat nsákok Intelu, teporve pak půjde, v segmentu kam tato CPU míří, do tuhého. Teď to ještě průšvih až takový není.

Každopádně i alternativy AMD má. Držet se vývoje pro servery a soustředit se na Interlagos a jeho nástupce a v desktopu prostě jít cestou slabšího CPU a silnějšího GPU, než má Intel. Tedy přesně to co už prodává dnes.

Sice by AMD vyklidilo Intelu pozice v jednom segmentu, ale zároveň by posílilo ve dvou jiných. Jak se rozhodlo vedení, to se ukáže celkem brzo.

[bukva]

bukva: jak říkám, spotřeba je výsadou různých kusů nedoladěných BIOSů

Jak je možné, že se po několika letech vývoje dostane na pulty něco "nedoladěného"? Takhle se přeci nelze pořád vymlouvat "je to napytel, ale za chvilku to bude lepší". To má být lepší hned.
Dokud to u AMD nepochopí, vždycky budou hrát jen druhé housle.

Pokud se ale zaměříš na reálné aplikace, tak FX nedopadl až tak mizerně-práce v microsoft office lepší, Photoshop, rendering, video převody, komprese, dekomprese, to vše lepší jak 1100T BE a někdy i v blízkosti 2500k a nebo dokonce několikrát i na úrovni 2600k

Zrovna na rendering jsem se zaměřoval, protože to je důvod, proč si kupuju výkonná CPU (u jiných lidí pochopitelně může být jiný).
Ano, výkon je zhruba na úrovni 2500K - jenže bohužel, obdobný výkon za obdobnou cenu měl už Nehalem před dvěma rokama a provozní vlastnosti BD to taky nevytrhnou.

Vlastně kdo potřeboval vysoký výkon, ten si už před třemi lety koupil s1366 a dodnes si v pohodě vystačí, komu se to zdálo drahé (a ten výkon potřeboval míň), ten už si koupil SB ... kolik milovníků výkonu čekalo na BD? A kolik z těch čekajících si ho asi nakonec koupí? Podle mě nic moc ...

A to že mu stanovili jako oponenta 2600 který má pokud se nemýlím 6jader s HT

Ve skutečnosti je to pro AMD mnohem horší. 2600K je čtyřjádro s HT. 2500K je čisté čtyřjádro. Na šestijádra Intelu s HT se AMD nechytá ani náhodou - ale taky ta cena je tam 3x vyšší.
Vyladěné BD se nakonec určitě vytáhne nad s1155 SB, možná i na slabší modely IB. Na s2011 ovšem nikdy, tak jako PhenomII se nikdy nedotáhl na Gulftown. Jedině že by AMD do BD těch modulů nasypalo aspoň 8 (na stejných frekvencích) - pak by se možná chytlo třeba v tom renderingu.

[dexterav]

to je práve to že ani ten multi nieje bohvie čo ano sem tam vystrčí rožky a dá 2500K o 10%v cinebenchu r11 ale za vyššiu cenu a o spotrebe taktne pomlčím
čo je najhoršie cenový rozdiel BD vs SB nieje nijak dramatický a 2600K, inak tá je 4+4 a nie 6+6 ak by bola 6+6 BD môžu rovno zrušiť, stojí niekedy len o 30e viac a kto si môže dovoliť FX8150 tak aj SB2600
potom sú tu dosky je dosť možné že sa môže zopakovať situácia ako pri PII ked dosky proste neustály 125W verzie. teraz nemyslím default ale po OC
samozrejme ani ja nečakám že sa to bude týkať dosiek za 100E+ lenže potom padá akákoľvek cenová výhoda BD vs SB
a to že po OC na rovnaké frekvencie BD nebude stíhať už ani 2500K je vec iná(to OC je +- rovnaké)
PD ako nástupca vlastne už horší byť ani nemôže, jedine že by zase "zvýšili" IPC ala AMD

[THANATOS]

bukva
tu mas nejake realne vysledky, je to ale od chlapika co tvrdi, ze bude patch prinasajuci vysoky narast

Cineform Neoscene
Results: Full HD 30GB AVCHD file to Quicktime Photo JPEG
Intel i7 2600k: 14min/27sec
AMD FX-8150: 11min/32sec

Results:
Cinema 4D (11)
Intel i7 2600K: Render Time(hours) 4:32
AMD FX-8150: Render Time (hours) 3:47

Vue 7 render: Clouds of Saturn
Intel i7 2600k: hours 1:19
AMD FX-8150: hours 1:01

[StepanPepan]

Thanatosi, citace bez zdroje je úplně na nic!

[bukva]

Thanatos> Věřím tomu, že kdyby taková výkonová "rezerva" existovala, AMD by o ní vědělo. A kdyby o ní v AMD věděli, nikdy by nenechali vydat recenze se současnými verdikty. A pokud o ní věděli a stejně dopustili vydání recenzí bez tohoto "zázračného patche (TM)", tak jsou to naprostí diletanti.

Takže:
a) takové navýšení výkonu neexistuje
b) takové navýšení výkonu existuje, ale AMD o něm nevědělo
c) takové navýšení výkonu existuje, AMD o něm vědělo, ale nic neudělalo

Ani jedna z těchto možností není pro AMD dobrá.

[THANATOS]

StepanPepan tu je link http://quinetiam.com/?p=2356 Inak ked tu citaciu das do googlu, tak ti to najde, ja to tak riesim ak niekto prida len citaciu.

bukva je som neriesil ten patch, len som hovoril, ze vysledky su od toho isteho chlapika, ktoreho maltra citoval, nic viac.

P.S. povodne som myslel, ze tie vysledky su bez nejakeho patchu ako ukazka aky je rozdiel v realnom renderi vs bench, ale teraz neviem. Je to jedno, lebo ten narast co hovori je prilis velky a aj keby nejaky bol tak len multi.

[Hladis]

Prosim vas nevytvarejte zase plane nadeje a hype o tom jak to vlastne bude super. Myslim ze si tady par lidi vcelku hodne nabehlo a pro vytrvalce ,kteri tento thread prectou/znaji od zacatku to pusobi usmevnym dojmem. Drzte se na zemi a muzete byt jen prekvapeni.

BD momentalne je na urovni 2400 ,v masivnejsim multithreadu je mirne pod 2500 a na 2600 nema ani ve snu (to prichazi pomalu 2700 aby potvrdil dominanci). V hernim vykonu ho rozdrti i Intel low-end i3. Ikdyby Piledriver zvysil IPC 15% ,tak jen dorovna IPC ze starych PII a Thubanu s tim ,ze bude dosahovat vyssich frekvenci (i tak se frekvence zvednou tak o 300MHz u Turba). Sice to pak porazi 2500 v multithreadu a nekde bude dorovnavat 2600 ,ale v hernim vykonu je ta propast tak velka ze tam potrebuje daleko vic nez 15%. Dale az Piledriver vyjde ,tak tu budou na trhu nove vyse taktovane modely Intelu a opet to bude bida ,jelikoz se bude porovnavat vykon proti aktualnim konkurencnim produktum. IB prinese dalsi mirne zvyseni IPC a posunuti frekvenci opet nahoru. AMD opet bude mit vubec problem bojovat s konkurencnim low endem a mainstreamem.

Zase tu nekdo veri AMD slidum a veri ze Win8 zazracne zvednou vykon tak moc nahoru ? Ikdyby tak kdy Win8 prijdou na trh a nutnost koupe noveho operacniho systemu asi potesi......

Davat BD do AM3 desek nebo levnych AM3+ 970 a niz je docela loterie a taktovat na tom je sebevrazda ,kdy se napjeci kaskada rozpali do bela. Nutnost porizeni 990 desky a porizeni draheho chladice smazava jakykoliv rozdil v cene a dokonce je ted BD celkove drazsi varianta nez konkurencni. Tohle se zapomina i u stavajicich Phenomu II a Thubanu ,kdy je nutnost vymenit co nejdrive urvany rozzhaveny BOX chladic a investovat do chladice za 700Kc a vys. Toto neni u konkurence vubec nutne. Jedine co AMD nakonec zbude je zase konkurovat pouze cenou. Momentalne je BD naprosto neprodejny a nezachrani to ani par fanatiku z kterych to stejne koupi tak jednotlivci.

Servery jsou jina a ten procik mel smerovat primo tam kam byl urcen. V desktopu se na to meli vykaslat a proste BD nevydavat. Stejne vydelek lezi v OEM s Llanem a Bobcatem a BD akorat tak snizil prestiz firmy.

[THANATOS]

Hladis tiez si myslim, ze s BD vela nepohnu skor uz ani nechceli, najskor az Trinity a Piledriver trochu zmeni situaciu k lepsiemu pre AMD.

[amaster]

Jaj jsem se v tech Intelech zamotal, díky bukvo, pravda pravda.
Se jen podívejte kolik procesorů má Intel, z toho polovina je nad BD, to je souboj obra s trpaslíkem.

Bojím se že ten patch je jen nějaký fejk.

Pokud by BD navýšíl výkon o 10% na jádro taky by to byla bomba no, ale to jsou hodně mokré sny.

Víceméně my z toho vyjdem pokáždé dobře, bud bude BD konkurenceschopný k SB2600 s tím patchem.
Nebo pude cena dolu a my si za pár šupu budeme RARovat do aleluja.

edit: aha, takže patch pomůže jen při vícevláknových úlohách

[dexterav]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 50_11.html
ani stým rarom to nemusí byť také horúce...
btw zato šifrovať sa dá do nemoty

[Hladis]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... 50_11.html
ani stým rarom to nemusí byť také horúce...
btw zato šifrovať sa dá do nemoty

Samozrejme ze neni. Vzdyt jsem uz vysvetloval jak to s tim je a 2600 je rychlejsi ,kdyz se to hodi na vsechny thready. Vzdyt v 7-zip byl 8150 v ostatnich magazinech pomalejsi nebo vyrovnany s 2600 a najednou WinRAR je zazracne nahore ? Kdepak ,to jen u 2600 idlujou 2-3 thready diky HT.
To PSko CS5.........ehm ,jsem zvedav co nameri Flanker s tim testikem co jsem mu poslal.