Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[siddhi]

Výkon Bulldozeru v praktickém testu
http://www.youtube.com/watch?v=RQWWbr6q ... r_embedded

[maltra]

Výkon Bulldozeru v praktickém testu
http://www.youtube.com/watch?v=RQWWbr6q ... r_embedded

Boha ti chlape, toto mi nerob!!! Som sa nezasmial takto dlho uz ani nepamatam, a hned prvy prispevok: "haha THE WORLDS FIRST 8-CORE DESKTOP CPU!!!! UNLEASH THE BEAST!!!!

Fakt dobre

[dexterav]

mám biedny net, to je ten s tým traktorom a lyžicou?

[luke777]

tak brouzdam po netu a narazil sem na todle forum kde mluvi o patchi do win 7 pro lepsi optimalizaci
http://www.techpowerup.com/forums/showt ... p?t=153669

[Hladis]

tak brouzdam po netu a narazil sem na todle forum kde mluvi o patchi do win 7 pro lepsi optimalizaci
http://www.techpowerup.com/forums/showt ... p?t=153669

Tohle uz tu probehlo. Zadny magicky patch neni a nebude a i na Win8 zadny brutalni narust vykonu neni.

[alisan]

Hladis ... brutální nárůst asi ne, ale optimalizace pro přiřazování vláken modulům by se konat mohla. Nepředpokládám, že Win8 umí správně přiřazovat vlákna modulům, aniž by při max. 4 vláknech nedošlo k zatížení jednoho modulu dvěma vlákny. Tedy co lehce sráží výkon dnes. Nepletu-li se, tak i Win8 vidí BD jako 8x plnohodnotné jádro a neřeší tedy kam výpočet pošle. Zlepšení se snad čekalo hlavně pro HT, nebo se pletu? Nějak se na mne navalila práce a nestíhám dění kolem BD i Win sledovat

[Hladis]

Vzdyt jsme se tu o tom u bavili. Ano BD ma chybu tu ,ze se tvari jako plnohodnotne jadro a Win7 pak zatez rozhazi po jadrech dle jeho libovule ,ale ten vykonostni rozdil neni velky. Win8 uz to prirazovat umi a zadny velky boost se nekonal. Na druhou stranu diky tomu BD vyhrava ve WinRARu
BTW: Sledovat muzes ted jen ruzne bulldozery v legracnich videich po celym netu O BD uz toho neni moc co resit. Jen AMD zareagovalo s cenama. Prvne meli byt ceny vyssi do vyprodani prvnich varek a meli se drzet schvalne vysoko (myslim do konce roku jsem rozumel) coz jsem mel potvrzene ,ale nejspis maji problem prodat i prvni varky a cena pujde dolu rychleji nez chteli.

[alisan]

Tak to vím, že jsme to tu řešili. Jen že ten tvůj předešlý příspěvek vyzněl jako že se žádný nárůst nekoná. Něco málo ale ano. Každopádně Win8 už vidí moduly jinak a nevidí stále dvě plná jádra? Nebo jen tolik neblbnou při rozhazování vláken jako Win7?

[Hladis]

Ja to na Win8 nezkousel. Zkousel to DOC a OBR (mozna Flanker). Narust tam je do cca 5%. Boosty jako v tom odkazu na 50-60% je holy nesmysl z rise pohadek.

[alisan]

Já na ten odkaz ani nekoukl ... na pohádky už jsem starej Každopádně si nemůžu vybavit, že by Win8 už znaly modul u BD. Jen si matně pamatuju, že mají lepší správu vláken, ale nic víc. Ovšem taky se můžu šeredně mýlit. Tak počkáme, až se sem jukna někdo z těch co to zkoušeli a řekne co a jak.

[DOC_ZENITH]

Co je vlastně "znát modul"? Modul se chová jak HT, má obrovskou ztrátu výkonu a při vypížení obou thredů a při full loadu je systém slow, jako s HT a veškej trik spočívá v tom nepoužívat ty HT jádra ( u BD sekundární v modulu ) pokud to není nutné. + Jsem u BD naměřil ztrátu výkonu na thread i když jsem nevytížil 4 real jádra. Stačí vytížit 2 a výkon CPU kleá, je tam vícero bottlenecků ihmo. U SB když vytížim 3 jádra ze 4 na 100% tak to čtvrté má stále téměř plnej výkon. U BD ihmo ne, tam se naprosto nelogicky ztrácí.

[BROS]

jj OBR v recenzi si stím hrál :
http://pctuning.tyden.cz/hardware/proce ... -2?start=5

[godlike]

http://extrahardware.cnews.cz/cena-amd- ... azne-klesa

[del42sa]

DOC_ZENITH:Co je vlastně "znát modul"? Modul se chová jak HT, má obrovskou ztrátu výkonu a při vypížení obou thredů a při full loadu je systém slow

Rozdíl mezi čtyřmi zatíženými jádry ve dvou a čtyřech modulech je téměř 19 procent. Platí tedy skutečnost, že výkon dvou jader v modulu je 80 procent dvou plnohodnotných jader. Rozdíl mezi čtyřmi zatíženými moduly a automatickým přidělováním vláken systémem je 7 procent.


jak AMD zvýší IPC v Piledriveru:

How will Piledriver get its projected 10 to 15 percent speed up? AMD says one-third will come from IPC improvements like structure size increases (so, three to five percent) and two-thirds will come from power optimizations that reduce consumption, enabling higher frequencies at a constant TDP (another six to 10 percent).

[Hladis]

jak AMD zvýší IPC v Piledriveru:

How will Piledriver get its projected 10 to 15 percent speed up? AMD says one-third will come from IPC improvements like structure size increases (so, three to five percent) and two-thirds will come from power optimizations that reduce consumption, enabling higher frequencies at a constant TDP (another six to 10 percent).

Ja to tusil.

[alisan]

DOC_ZENITH ... pokud by Win8 stále dvě jádra v modulu viděly jako dvě plnohodnotná, tak asi těžko budou řešit HT. Prostě se opět stane, že dvě vlákna přidělí jednomu modulu (dvěma jádrům), aniž by zohlednily zda je jiný modul "volný". Pokud ale už nevidí BD jako 8jádro, ale jen jako čtyřjádro s HT a hlavně vidí modul jako jádro + HT, pak ano, ten problém by byl vyřešen. Jak je to tedy ve Win8?

Jaké jsou ztráty díky blbému přídělování vláken v BD s Win7 je mi známo, ptal jsem se jen, zda je to ve Win8 už skutečně vyřešeno. To že Win8 už lépe přistupují k Jádru + HT je věc jiná. BD to bude platné jen v okamžiku, kdy se modul buzde hlásit jako jedno jádro s HT. A tím si právě jist nejsem. Na to jsem sháněl odpověď. Díky předem.

[del42sa]

Hladis: ony se ani žádné dramatické změny čekat nedaly, už o tom mluvil dříve ChD na Semiaccurate, že Piledriver přinese jen minor improvement... Dalo se to i očekávat vzhledem k tomu, že mají ES hotové (Trinity/Komodo). V této fázi už nejde dělat nějaké významné zásahy v architektuře na úrovni křemíku, jen upper level metal layers respin.

SA Aug 30, 2011:Piledriver is a fancy name for a mildly tweaked Bulldozer core. Bulldozer is late, but the design was mostly done a long time ago. The elves that made Bulldozer were immediately put to work on polishing the corners that they couldn’t do earlier, and that is called Piledriver. Don’t expect miracles, but it should be noticeable update

Vyznamnější úpravy v architektuře musí přijít až po vydání těchto CPU (piledriver refresh, případně až steamroller, které jsou ještě ve fázi, kdy se může měnit struktura čipu na úrovni tranzistorů i architektonické uspořádání)

http://semiaccurate.com/forums/showpost ... stcount=24

Alisan: v prvních beta sestaveních Win 8 byl právě bulldozer detekován jako 4 jádro s HT...
to by pomohlo k tomu, aby win přidělovali úlohy vždy jen jednomu jádru v modulu od 1 -4 vlákna, teprve potom by se další thready přidělovaly těm druhým jádrům (jakoby HT jádrům). Výhodou by bylo, že ten patch by byl společný jak pro AMD procesory tak pro Intel. Tzn. že by Bulldozer nemusel mít nějaký svůj extra patch.
I když někdo říkal, že s tím hlášením se ve Win 8 to byl jen BUG a ve finále se bude BD hlásit jako osmijádro... Jak se to vyřeší pak, to fakt netuším....

[alisan]

del42sa ... OK a díky za upřesnění.

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH:Co je vlastně "znát modul"? Modul se chová jak HT, má obrovskou ztrátu výkonu a při vypížení obou thredů a při full loadu je systém slow

Rozdíl mezi čtyřmi zatíženými jádry ve dvou a čtyřech modulech je téměř 19 procent. Platí tedy skutečnost, že výkon dvou jader v modulu je 80 procent dvou plnohodnotných jader. Rozdíl mezi čtyřmi zatíženými moduly a automatickým přidělováním vláken systémem je 7 procent.


jak AMD zvýší IPC v Piledriveru:

How will Piledriver get its projected 10 to 15 percent speed up? AMD says one-third will come from IPC improvements like structure size increases (so, three to five percent) and two-thirds will come from power optimizations that reduce consumption, enabling higher frequencies at a constant TDP (another six to 10 percent).

Já jsem si naměřil něco mnohem horšího než "jen" 19%.

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... start=6300

Co naměřil OBR mě moc nebere.....

[bukva]

Smutné je, že čtyřjádrový/dvoumodulový "high-end revoluční" Bulldozer porazí i čtyřjádrové "low-end sociální" Llano*, které je dokonce levnější i včetně slušné integrované grafiky.

To někdo u AMD pěkně debilně vymyslel.
Ne, 8mi modul Bulldozeru je snad jen nepovedený, šesti- a čtyř-jádra jsou epic fail.

*Ne, to jsem přehnal, ve skutečnosti je to tak, že 3,6GHz Bulldozer je cca stejně výkonný jako 2,9GHz Llano (bral jsem výsledky z renderingu) a taky je o 10% levnější. Jenže v Llanu je "zdarma" grafická karta a má nižší spotřebu (i s tou grafickou kartou v sobě!).
To jasně ukazuje, jak špatná je architektura BD, minimálně pro low- a mid- end. Aby se někam dotáhlo, musí mít BD obrovské množství modulů (aspoň 6, lépe 8 ) na obrovské frekvenci (aspoň 4GHz). A nic takového nevidím.