Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[arach]

Arg: no je to bohuzel tak, jak sem prileti nejaka informace, tak je hned zaspamovana "vsechno vim, vsude sem byl" DOC ZENITHEM, nebo HEADEM, kterej ma potrebu si dokola ospravedlnovat svoje investice do HW...flanker by mel byt prisnejsi

[Maor]

máte někdo link na nějaký test v AM3 desce?

[richie08]

Alisan: Proč tu lidi pořád píší, že BD je propadák?? Má to dva hlavní důvody:

1. BD propadák opravdu je! A co víc je to nejhorší architektura co kdy AMD vydalo
2. Kvůli nereálně optimistickým lidem jako Alisan, kteří pořád naivně čekají na zázračný BIOS nebo vylepšení výrobního procesu (kdo tady čeká že dvojnásobek tranzistorů na dvojnásobné ploše na vyšších taktech oproti SB bude žrát stejně nebo méně wattů?) nebo se upínají na Piledriver (aneb jak úpravou jednoho tranzistoru napravit celou totálně spatně navrhnutou architekturu)

Mizerný výkon BD museli zasvědcení v AMD znát roky dopředu a když se tato informace dostala ke správní radě a potažmo akcionářům, bylo jim jasné co se stalo: 8 let vývoje fuč, miliardy na vývoj padly na totální propadák, který je horší než vlastní předchůdce (na stejném výrobním procesu by to byla katastrofa), plus jako bonus všichni schopní lidé už pracují u konkurence...... Jednoduše si přiznali v jakém průšvihu jsou a zodpovědné kopli do zadku. (konečně). Že nemohli veřejně přiznat, že vyhazov dostal Meyer kvůli katastrofě jménem BD je jasné, protože se blížilo jeho vydání a nechtěli to dělat ještě horší než to je.

Nikomu nevnucuji svůj realistický pohled, ať si každý věří čemu chce, ale nepřiznat si, že BD je propadák už hraničí se zaslepeností... a to není dobré nikdy.

[nou]

test FX-4100 na phoronixe http://www.phoronix.com/scan.php?page=a ... ozer&num=1
slubuje tam taktiez ze by mu v nasledujucich dnoch mal prist od AMD Bulldozer kit takze sa mozno dockame aj FX-8000.
taktiez tam hovori o tom ze otestuje aj ten patch do linuxu od AMD ktory by mal optimalizovat vykon pre bulldozery. takze snad uvidime kolko to prinesie vykonu.

[Wuuduu]

testov su vonku uz desiatky, ale tu im nikto neveri, niekto neustale caka na to, ze vlastne vsetky tie testy su zle a ze niekde ma vzdy niekto nieco zle nastavene, BIOS nedoladeny, stary, zlu verziu.

Flanker nema preco a nemoze nic premazavat, ak tu nikto nikoho neuraza, alebo nepise OT o niecom uplne inom.
To, ze sa tu "diskutuje" o BD zahrna aj pohlad pesimistov, ci realistov, rovnako, ako pohlad neuveritelne naivnych optimistov a snilkov.
Vobec tu nejde o fandovstvo nejakej znacke, a urcite nie u tych ludi, co vam tak lezia v zaludku, ze si dovolia nepisat oslavne chvalospevy na BD.
To by mal premazat aj tie silacke reci o ohromnom velkom neuveritelnom vykone vysoko nad i7, co sa tu pisali rok dozadu? Nie.

[THANATOS]

richie08 pridam este raz co napisal

Proč se nedá o BD mluvit věcně a pořád se tu musí vtahovat jak je AMD šrot a BD propadák. Už jste to řekli tolikrát, že by to mohlo stačit.

a potom prides ty a znova zacnes tu istu pesnicku, aky je prepadak atd.

Nikomu nevnucuji svůj realistický pohled, ať si každý věří čemu chce, ale nepřiznat si, že BD je propadák už hraničí se zaslepeností... a to není dobré nikdy.

nedat sancu tomuto konceptu len preto, ze prve BD pohorelo tiez hranici so zaslepenostou ....a to není dobré nikdy.
Ja si najpv pockam na Trinity a potom porovnam s FX4100 na rovnakom takte, spotreba atd aby som videl co napravili, ale velke zmeny budu najskor az steamroller.

Wuuduu
Flanker moze cely tento thread rovno premenovat na Prepadak s menom Bulldozer, aby ste si mali kde neustale vypisovat, aky je prepadak, mrtva architektura atd a mi ostatni si zalozime novy thread, kde budeme riesit co sa da este vylepsit v BD a co treba uplne prerobit, lebo v tomto threade sa uz fakt neda.

[webwalker]

... se divis? vzdyt tu neni zadny jiny topic ktery by tu tak zil, sekce grafickych karet je mrtva od doby odchodu no-x tak se lidi bavi tady a snazi se to asi udrzet

Neboj, až se bude blížit vydání HD7 určitě to bude zajímavej thread i s No-xem

No a jestli je BD propadák? Slibovaný výkon tam rozhodně není, spotřeba v loadu také nic moc a počet tranzistorů prostě šílený
Architektura? Určitě zajímavá a pro servery dělaná, ale zcela jasně v tomto stavu pro DT nevhodná Možná časem až se zvedne výkon na jádro, uvidíme.
Imho BD v tomhle stavu si koupí jen skalní, nebo někdo do serveru.
Tenhle thread může klidně pokračovat a příspěvky se mohou týkat odhalování chyb v návrhu. Nebo se na to vykašlat a založit nový thread o Piledriver. Imho

[Wuuduu]

Flanker moze cely tento thread rovno premenovat naPrepadak s menom Bulldozer aby ste si mali kde neustale vypisovat aky je prepadak, mrtva architektura atd a mi ostatny si zalozime novy thread kde budeme riesit co sa da este vylepsit v BD a co treba uplne prerobit lebo v tomto threade sa uz fakt neda.

Zalozite novy thread a trolling bude aj tam, to je zbytocne. Ja uz "vykon" BD nekomentujem, kedze je verejne znamy. Mate o trolla na tuto zbytocnu temu menej.

Otazka: vase navrhy, co vylepsit, co doladit, co prerobit - co myslis, co z toho si AMD vezme a pouzije? Sklamem ta, ale podla mna absolutne nic, ani keby ste tu vytvorili teoreticky najdokonalejsie CPU na svete.
Kazdy chvilku, taha pilku... sa hovori.

OT: Ty prosim ta, zacni vylepsovanim svojho pravopisu. Tie dve hrubky su drsne.

[flanker]

máte někdo link na nějaký test v AM3 desce?

mám dojem, že na tom testu dělá http://www.pc.sk a také to bylo odzkoušeno zde:
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_bulldo ... ndex21.php

Alisan: Proč tu lidi pořád píší, že BD je propadák?? Má to dva hlavní důvody:

1. BD propadák opravdu je! A co víc je to nejhorší architektura co kdy AMD vydalo
2. Kvůli nereálně optimistickým lidem jako Alisan, kteří pořád naivně čekají na zázračný BIOS nebo vylepšení výrobního procesu (kdo tady čeká že dvojnásobek tranzistorů na dvojnásobné ploše na vyšších taktech oproti SB bude žrát stejně nebo méně wattů?) nebo se upínají na Piledriver (aneb jak úpravou jednoho tranzistoru napravit celou totálně spatně navrhnutou architekturu)

Mizerný výkon BD museli zasvědcení v AMD znát roky dopředu a když se tato informace dostala ke správní radě a potažmo akcionářům, bylo jim jasné co se stalo: 8 let vývoje fuč, miliardy na vývoj padly na totální propadák, který je horší než vlastní předchůdce (na stejném výrobním procesu by to byla katastrofa), plus jako bonus všichni schopní lidé už pracují u konkurence...... Jednoduše si přiznali v jakém průšvihu jsou a zodpovědné kopli do zadku. (konečně). Že nemohli veřejně přiznat, že vyhazov dostal Meyer kvůli katastrofě jménem BD je jasné, protože se blížilo jeho vydání a nechtěli to dělat ještě horší než to je.

Nikomu nevnucuji svůj realistický pohled, ať si každý věří čemu chce, ale nepřiznat si, že BD je propadák už hraničí se zaslepeností... a to není dobré nikdy.

yuri, i přesto bych to propadákem nenazval z několika faktických důvodů. Propadák je něco, co spadá na samé dno ve všech ohledech (tou byla skoro Agena). Stále si možná někdo nevšiml a nebo nechce všímat, kde se FX zlepšil v praxi téměř všude vůči 1100t a leckde ohrožuje i 2500k a 2600k.

práce ve Photoshop
práce s microsoft office aplikacemi
práce v některých CAD aplikacích
praktická komprese i dekomprese
práce s h264 kodek encoding
handbrake encoding (obecně i zbylý video encoding se oproti Thubanu zlepšil, v handbrakeu však nejvýrazněji)
rendering (lepší jak 1100T v průměru)
šifrování
některý další soft na úpravu fotografií

PS:pokud vyloženě chceš, o víkendu tomu dám čas a nasázím sem i odkazy z různých recenzí s danými výsledky

Mezi positiva dávám OC potenciál i s běžnými vzduchovými chladiči (700Kč a více, zbytek jsou jen alternativi BOXU a slabé jak čaj), spotřeba v idle. O spotřebě v loadu těžko něco říci. Často se v recenzích diametrálně vyšší a v několika případech ze 40 recenzí měl FX spotřebu jen těsně nad 2600k. Tedy spotřeba se buď hodně liší kus od kusu a nebo je problém stále v BIOSech, kdy nastavuje zbytečně velká napětí v loadu )

PS:jako koncového zákazníka nás nezajímá, kolik má daný CPU tranzistorů, nebo jakou má výtěžnost-tu stejnak nevíme a nemůžeme ji posoudit-pouze v rovině spekulací. A výkon? Positivum v něm je to,že se zvedl výkon v praktických a docela běžně používaných věcech. Je mi potom jedno, že je FX v superpi a nebo wprime pomalejš než Thuban, ale vidím, že v excelu narostl o více než 50%, v renderu o něco, že reaguje jako celkový systém pružněji než Thuban (lepší přístup do RAM) a nebo že si torrenty s ním rozbalím mnohem rychleji. Těch případů je pochopitelně více, ale dal jsem jen příklad. Ale aby zas někteří to neotáčeli, neříkám také, že je FX povedený. Prostě šedý průměr, dá se na něm rozhodně zamakat .

[del42sa]

Já jsem také pro, aby se tento thread už zamknul. BD je venku, Bobcat také, takže není o čem spekulovat. Každej už k tomu řekl svoje... Já bych ale nic z toho tohoto threadu nemazal, je tu spousta užitečných informací a odkazů, ke kterým se člověk ještě může vrátil.

Co se praktických testů BD týče, může tu být nějaké jiné vlákno o BD.

Naopak z threadu Llano, Trinity-info, spekulace můžete to LLano klidně odmazat, protože to už je také venku, takže není o čem spekulovat a spíše z toho udělat vlákno Piledriver/Trinity -info spekulace, protože používají stejnou CPU architekturu.

[ArgCZ]

mě by se zamlouval přístup jako to bývalo/je v sekci o grafikách, v mezidobí spekulační vlákno o architektuře a po uvedení uazmčení spekulačního a vytvoření vlákna o produktu + založení nového spekulačního o další generaci. Taky tam byla daleko větší přísnost, takovej stratos ve vláknu o Fermi se fakt neohřál protože tam jen vyvolával flame --- ATI rulez... koho mi to připomíná...

[flanker]

ok, zkusíme ,-) Dejte mi čas, jsem mimo furt slušný internet, ačkoliv již zde je to lepší. O víkendu bych měl být již zpět (možmá v pátek).

[del42sa]

a nebo tak jak to napsal ARG, takhle by se to taky dalo pořešit. U grafik to tak funguje a funguje to dobře

PS: jenom se modlím, aby to AMD stejně nepos...lo i u těch nových grafik HD7xxx s architekturou GCN, to by už bylo fakt moc :sad

Godlike: není zrovna jednoduché dělat moderátora, můžeš si to klidně vyzkoušet sám

[godlike]

Kdyby byl moderator richie08, nikdo by tady nedoslo k takovymu hype vedene hypeleadrem Flankerem.Priste mene fanatismu a fanouskovstvi ke znacce.Trochu to potom zatemnuje mozek.Jasne, kdyz se 100x rekne BD i crap, uz to leze na nervy.Vyboostrovany ocekavani bylo velky mno.Ale v nas chybu nehledejte.Pochybuju, ze je nekdo z nas nakej fanousek ke konkretni znacce.My proste menime vyrobky podle toho, jestli ma vykon nebo ne.
Az BD zlevni prumeru o 1500Kc tak se zrejme bude prodavat lepe.

[ArgCZ]

proboha tohle způsobilo samo AMD, podívej se na kódový označení a pak se podívej jaké mu dali označení pro trh....

[del42sa]

měli raději použít kódový název "sentinel" to by žádnej hype nevyvolalo A prodejní verze se měly jmenovat 4c-FX 5800 Ultra http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... tcrBBQIExv

[alisan]

Richie08 ... klídek, jo? Pokud by jsi četl mé příspěvky, věděl by jsi, že dělám grafiku a videa a jedu na všech PC co používám na Intelu. Tedy nemám nejmenší potřebu BD hájit a očekávat nereálné. Na fandovství značce v oblasti CPU už dávno nemám věk. Nikdy jsem nepsal, že BIOS něco spasí, nebo že BD je super CPU. Jen jsem psal, že to že BD nenaplnilo očekávání ještě neznamená, že celý koncept (modul) je špatný a neexistuje cesta jak ho doladit. Psal jsem, proč pro AMD není možné jít cestou Intelu a proč musí hledat vlastní řešení proti HT.

BD má tolik problémů v návrhu a slabých míst, jak se ukazuje, že snad jen jejich prostým odstraněním by výkon poskočil. Jestli se tak stane a kdy, to neví nidko z nás. A proto šmahem AMD nakopat je hloupost. Ale jinak nikomu neupírám právo na jeho názor. Leč posledním příspěvkem jsem toliko žádal, aby ti, jež mají potřebu BD neustále nakopávat, volili pokud možno méně konfrontační tón, protože to pak nutně u "druhé strany" vyvolá potřebu reagovat (o což vám asi jde spíš, než o rozumný příspěvek) a je tu zbytenčý flame a desítky stránek o prdu. Včetně tohoto mého příspěvku.

Tímto končím s jakoukoli marnou snahou o kultivaci diskuse a konrétně tebe žádám, nedělej ze mne AMD fandu či človíčka co potřebuje či chce od BD/AMD očekávat něco jiného, než časem rozumnou konkurenci k Intelu a tím udržení co nejnižších cen CPU.

[DOC_ZENITH]

Pro CPU co se vyvíjel tak dlouho a byl tolikrát odložen neexistuje žádná omluva pro takto fatální bugy a kroky naprosto mimo. Podle všeho ani jeho nástupce nebude nic zásadního měnit. Až to co přijde pak, a to bude 2013? V roce 2013 překonaj Nehalem? Joke.....

[alisan]

Bože, někdo tady píše něco o překonávání? Mysli, než něco napíšeš. Že to pdělali, ano, mohou to napravit? ... to ví asi jen oni a ... ty? nebo se tak alespoň tváříš. Já to nevím, Flanker to neví, ... a ty nakonec taky ne. A vždy existuje možnost nápravy a řešení, ať už budeš ty tvrdit opak. Jestli to zvládnou, to je věc jiná. BD se nepovedlo, OK, ale tím že to budeš omýlat jako kafemlejnek situaci nezměníš. Známe ji a smiř se s tím, že ne každý potřebuje být ve svých soudech tak kategorický jako ty ... ti poučenější životem ví, že nic není černobílé. Tyhle hutné drsné soudy se obvykle vedou jen pro potřebu o své pravdě přesvědčovat druhé a jelikož to nepřijali hned co to dotyčný řekl, tak se zvedá hlas a přidává na drsných výrazech. A já to nemám rád.

Jestli ta architektura/koncept propadl, to budeme vědět až v oamžiku, kdy od ní AMD ustoupí. A paradoxně ani tak to neznamená, že koncept je špatný (myšlenka že je špatná). Jen to znamená, že za současného stavu nejde využít, nebo to prostě jen neumí. Neexistuje nic jako 100% jistota, že je to špatně. Kolik věcí v minulosti se odložilo jako nepoužitelné a pak se k nim po letech někdo vrátil a bylo to najednou to pravé ořechové.

Prostě jseš příliš "hlučný" v otm, jak se snažíš každého přesvědčit, že musí spolu s tebou říct, modul a BD je hnus a pryč od něj, jen Intel vládne všem. A já mám to právo říct, že mi to vadí

[DOC_ZENITH]

Prohlásil jsem někdy že je modul slepá ulička? Ne. Ale musí bejt výkonnej aby to bylo fajn. Cesta kterou nastolil BD se nezdá dobrá a můžeme se jen modlit aby co nejříve přesedlali na jiného koně. Aby to nebylo jako u Intelu kde se s nepoužtelym Netbrustem srali 6 let a z toho se nám na 3+ let výkon CPU nepohnul protože už jen přešlapovali na místě a snažili se opravit neopravitelné , dát to na nové výrobní procesy, atd. Nic z toho nepomohlo. Bylo by nehezké kdyby jsme za 4 roky u AMD měli CPU co bude mít výkon třebas jen o 1/3 větší než má BD teď.....