AMD APU-Llano,Trinity/Richland,Kaveri/Carrizo,BristoRidge

[del42sa]

ale Trinity už bude PD core based, ne ?

[ArgCZ]

no bude, ale bude to dvoumodul(schválně nepíšu čtyřjádro abych nedráždil )

[del42sa]

tak přidaj další modul, když to nebude stačit

[THANATOS]

V desktope mozno bude problem, vsetko zalezi od toho ako porastie IPC v piledriver a frekvencia na ktorej pojdu. Na druhu stranu sa v notebookoch o Trinity vobec nebojim, DOC_ZENITHov vysledok 1.15V pri 3.4GHz naznacuje velmi nizke napatia do 3.4Ghz.
Pre porovnanie VID v CPU-Z pre Llano do notebookov.
A6-3410MX 1.6Ghz 1.1V (4 core)
A8-3500M 1.5 GHz 1.037V (4 core)
A6-3400M 1.4Ghz 1.012V (4 core)
A4-3300M 2.5Ghz 1.075V (2 core)
Cize 2modul by mal mat VID <1.15V pri 3.4GHz, ale toto je stale desktop model bez IGP.
Ja by som povedal, ze 2.5Ghz je realnych aj viac ale zalezi aj od spotreby IGP aby sa napchali do TDP. Frekvencia +50%(default: 2.4Ghz) a +10% IPC by malo stacit na prekonanie A6-3410MX.

[ArgCZ]

THANATOSi ale vid u různých architektur není přímo porovnatelné, respektive závislost teploty a spotřeby na stejné hodnotě není pro různé arch. stejná


navíc BD aby dorovnal Llano se stejným počtem jader(dvoumodul chceš-li) potřebuje kolem 800MHz-1GHz vyší takty, to je to o co se já bojím(vycházím z testů FX-4100 vs A8-3850, nic lepšího zatím nemáme)... tedy bojím, spíš nebude v CPU části zádný posun(druhá otázka je zda je to problém). Nadruhou stranu je určitě pozitivní zjištění že největší bottleneck pro růst výkonu GPU je u BD odstraněn

[THANATOS]

ArgCZ viem, ze to nie je najlepsie ale nic lepsie nemam ak chcem odvodit aku frekvenciu by mohlo mat pri podobnom TDP.

Piledriver bude mat lepsie IPC o kolko je otazka a frekvencie pojdu tiez poznatelne hore vdaka architekture a lepsiemu procesu a v notebookoch to bude mat o dost lahke lebo Llano ma nizke frekvencie, hlavne 4 jadro.

[flanker]

pokud redaktoři nelhali a i přesto, že testovaliv LInuxu, měl by být Piledriver opravdu již obstojně výkonný. Já pevně doufám, že docílí daných 10-15% na jedno jádro a ideálně ještě na takt. Kuriozní je, že Trinity samply jsou již od léta a myslím, že nic jim nebude bránit v brzkém launchy někde na přelomu Q1 a Q2 2012.

[del42sa]

pokud redaktoři nelhali a i přesto, že testovaliv LInuxu, měl by být Piledriver opravdu již obstojně výkonný. Já pevně doufám, že docílí daných 10-15% na jedno jádro a ideálně ještě na takt. Kuriozní je, že Trinity samply jsou již od léta a myslím, že nic jim nebude bránit v brzkém launchy někde na přelomu Q1 a Q2 2012.

jenže ono to nebude 10-15% na jádro, ale celkově. (pouze 3-5% by mělo tvořit zvýšení výkonu na jádro), zbytek jsou frekence (dle AMD). Bohužel vzhledem k tomu že už mají několik měsíců ES Trinity, je již Piledriver v takové fázi vývoje, že už se pouze ladí nějaké drobné nedostatky a žádné majoritní úpravy na úrovni křemíku nelze provádět. IMHO spíše ladí biosy (aby se neopakovalo fiasko s BD), zkoušej použitelný takty a laděj spotřebu a default voltáž + snažej se spolu s GloFo maximálně zvýšit výtěžnost.

V tomto kontextu je také docela pravděpodobný scénář, že žádná další revize BD nebude, ale místo další revize BD bude rovnou představen PD based FX 8xxx CPU...

[THANATOS]

del42sa Tomshardware hovoril, ze poculi ako IPC je vraj len 1/3 z toho narastu, ale ja som niekde cital, ze 10-15% malo byt len IPC a vraj to tiez poculi na tej prezentacii, tak teraz neviem ale pravdepodobne si to zle pamatam.

P.S. nie je 3-5% trochu malo, ked este aj z Llano dostali 5-7%

[del42sa]

del42sa Anand alebo kto hovoril, ze poculi ako IPC je vraj len 1/3 z toho narastu, ale ja som niekde cital, ze 10-15% malo byt len IPC a vraj to tiez poculi na tej prezentacii, tak teraz neviem .

P.S. nie je 3-5% trochu malo, ked este aj z Llano dostali 5-7%

cituji jen to co říká samo AMD, jestli je to málo nebo dost, to musí vedět oni a ani 10 mrkajících smajlíků na tom nic nezmění. Zůstaňme tentokrát raději při zemi...

AMD says one-third will come from IPC improvements like structure size increases (so, three to five percent) and two-thirds will come from power optimizations that reduce consumption, enabling higher frequencies at a constant TDP (another six to 10 percent).

[THANATOS]

del42sa

a ani 10 mrkajících smajlíků na tom nic nezmění.

ja ti neviem, terrace tolko postoval IPC klesne, ze sa to nakoniec splnilo. Vykon bude 10-15% a ked 10% pripada len na frekvenciu ako hovori Tomshardware, tak by to znamenalo, ze uvedu najvyssi model na rovnych 4Ghz pre 4modul a 4,6Ghz pre 2 modul co sa mi zda vela.

P.S. pouzil som FX8150+10% takt a este neuvedeny FX4170+10%

[del42sa]

já jsem to pochopil

jenže oni sami píšou 10 -15 %. Těch 15 % je v tom nejlepším případě, takže to může klidně být tak, že IPC se zvedne o 3% a frekvence o 6% , co je ale důležitější že klesne spotřeba.(doufejme)

- je také klidně možné že další verze osmijádra bude mít stejnou frekvenci 3,6 GHz , ale TDP 95W (možná jen agresivnější turbo) s tím, že výkon na jádro se zvedne jen o ty mizerné 3%.

- vytvoří se rezerva pro výše postavený model FX 8170

[THANATOS]

del42sa uvidime, mozno nas prekvapia len dufam, ze nie ako pri BD .

[del42sa]

každopádně ve světle těchto informací je jasné, že Trinity APU výkon LLano nepřekoná, vykonnější bude pouze (pokud vůbec) za velmi specifických situací, stejně jako Bulldozer, t.j. při vysokých frekvencích nad 3,3 GHz a v multivláknových aplikacích podporujících nové instrukce. O něco více bude z PD jádra těžit desktopové osmijádro a šestijádro IMHO.

V ntb segmentu bude AMD tlačit na spotřebu a nízko taktované Trinity APU, budou slabší jako Llano (CPU část) , čímž se opět potvrzuje to co řekl OBR už dříve na svém blogu.

[THANATOS]

del42sa Co hovoril OBR?
V notebookoch aspon 2moduly budu mat dostatocnu frekvencnu rezervu na prekonanie 4jadier u 1modulu uz nie som si taky isty, zavisi to od toho aku voltaz budu musiet dodat cpu ale do 3.4Ghz vyzera, ze potrebuju velmi malu 1.15V.

v tomto teste 2modul zerie ~i5 750
http://www.legionhardware.com/articles_ ... 170,7.html
a v tomto teste i5 750 ma podobnu spotrebu ako Llano 3850
http://extrahardware.cnews.cz/test-sest ... ?page=0,12
rozdiel len 10W ale jedno cpu ti bezi na 2.9Ghz a druhe az na 4.2Ghz, pricom spotrebu zvysila aj L3 8MB cache, ktoru Llano nema zatial co IGP v Llane bolo power-gated.
Ja by som povedal, ze pri podobnej spotrebe bude mat Trinity ~1Ghz rezervu proti Llanu a to by malo stacit na jeho prekonanie.

[ArgCZ]

já si počkám na A8-3870K a pak si teprv začnu stěžovat na Trinity, ale už teď mám trochu obavy aby Trinity dokázalo vůbec srovnat s Llanem krok.

THANATOSi ty zapomínáš na jednu hodně podstatnou věc, ze GPU v Trinity bude větší a bude výkonější a pochybuju že v GPU budou nějaký rezervy a slabý místa ve spotřebě, AMD má u týhle generace GPU poměr výkon/watt vymakanej, takže ta rezerva 1GHz se ti zákonitě sníží o to o co nabude GPU(větší výkon...větší spotřeba), musíš to brát jako čip, né jako CPU a zvlášť GPU.

jinak kolik narostl Llanu výkon nejde přesně zjistit.... teda vlastně jde, musíte proti sobě postavit A4ku a Regora na stejném taktu, Propus a Deneb mají prostě jiné parametry(L3/L2)


EDIT: vlastně GPU v Llanu je 32nm... mno tak možná tam nějaký rezervy budou

[THANATOS]

ArgCZ desktop Trinity ma uprimne nezaujima, ja pozeram, cakam na notebookove verzie 2moduly.

Ved to tak beriem 4.2Ghz(turbo 4.3Ghz) vs 2.9Ghz je +1.3Ghz(1.4Ghz) ale ja som hovoril len o 1ghz, cize som to uz znizil a VliW4 by malo mat lepsi vykon/W ako Vliw5 v Llane.
Este aj keby to bolo len +800Mhz default je to viac ako dost lebo mobilne 4 jadro Llano, ktore sa da kupit je stale len na 1.6Ghz default, cize +50%(2.4Ghz) a ked si pozries porovnanie na rovnakom takte
http://www.hardware.fr/articles/842-11/ ... 2-ghz.html
a potom pridas tych 50% tak si vies domysliet, ze bude vykonnejsi.
Do tohto som vobec nezapocital tych +10-15% vykonu navyse pre PD, sposobeneho IPC a nizsou spotrebou-> vyssia frekvencna rezerva.

[del42sa]

tak to potom beru,ja mluvil spise o desktopovych verzich apu trinity. Tam jak se zda bude porad hrat prim nejvykonejsiho apu odemknute llano. Ale v ntb muze byt trinity lepsi volbou nez llano hlavne diky propracovanejsim uspornym funkcim...

[ArgCZ]

Ved to tak beriem 4.2Ghz(turbo 4.3Ghz) vs 2.9Ghz je +1.3Ghz(1.4Ghz) ale ja som hovoril len o 1ghz,

1, FX-4170 ještě není na trhu
2, A8-3870K pokud půjde kolem 4GHz, tak je FX v řiti mezi námi tady v diskuzi

VliW4 by malo mat lepsi vykon/W ako Vliw5 v Llane.

k tomu snad jen že poslední zástupce 5D uspořádání(Barts) výkon/watt proti Cypressům vylepšil a první 4D zástupce(Cayman) tenhle poměr dosti zhoršil. Je fakt že Cayman musel konkurovat v některých věcech více Fermi a mohlo se to na něm podepsat, ale i Barts je v tomhle ohledu lepší než Cypress.

desktop Trinity ma uprimne nezaujima

to je ale škoda, ono ani Llano nikoho nezajímá, přitom je to poslední evoluce Stars a v tý tabulce co jsi postoval by o kousek porazil Deneba.


Já mam přece jenom ale jeden zásadní problém s Llanem/Trinity a to jsou různý patice... proboha proč

[THANATOS]

http://www.hardware.fr/articles/842-11/ ... 2-ghz.html
takto by to mohlo vyzerat pri podobnom TDP v ntb: Deneb(1.6Ghz) vs BD(2.4Ghz) vs PD(BD+10-15% vykonu)
3ds Mental 100 101 108-111
3ds Vray 100 108 115-119
VS 2010 100 107 114-117
MinGW 100 113 121-125
WinRar 100 168 179-185
7-ZIP 100 141 151-156
x264 100 117 124-128
MC H264 100 120 128-132
Lightroom 100 121 129-133
Bibble 100 119 127-131
Fritz 100 109 116-120
Houdini 2 100 94 100-103
Crysis 2 100 131 140-145
Arma II : Operation Arrowhead 100 130 138-143
F1 2011 100 127 136-140
Rise Of Flight 100 123 132-136
Starcraft II 100 128 137-141
Anno 1404 100 124 132-136

ArgCZ

1, FX-4170 ještě není na trhu
2, A8-3870K pokud půjde kolem 4GHz, tak je FX v řiti mezi námi tady v diskuzi

to nevadi, ze nie je na trhu, ale uz ho testovali, ja som potreboval len tu spotrebu vediet.

k tomu snad jen že poslední zástupce 5D uspořádání(Barts) výkon/watt proti Cypressům vylepšil a první 4D zástupce(Cayman) tenhle poměr dosti zhoršil. Je fakt že Cayman musel konkurovat v některých věcech více Fermi a mohlo se to na něm podepsat, ale i Barts je v tomhle ohledu lepší než Cypress.

Cayman je ale highend a Barts mainstream a podla tohto
http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/Mars_II/28.html
Cypress HD 5450 je najlepsi
HD 6950 ma len o 3-5-7% horsi výkon/watt ako 6850 ale ma 2x tolko pamate co tiez zerie ~10-20W a o 50% vacsiu plochu a pocet tranzistorov pricom spotreba je +38% vyssia ako ma 6850 co je podla mna uspech.
Najlepsie je porovnanie 6950 vs 6870 co je tiez barts, spotreba je vyssia o 2-4W a vykon +13%, myslim, ze nic viac k tomu netreba dodat, toto cele porovnanie je nepresne lebo vsetko zavisi od toho ake napatie je nastavene pre IGP(GPU) a je jedno o kolko je vacsie a rychlejsie ako ukazuje priklad 6950 vs 6870.
Staci aby malo Trinity nizsie napatie ako Llano a kludne moze mat IGP rovnaku spotrebu hoci je vacsie s vacsim poctom tranzistorov.
Celkom by som rad videl, keby IGP a CPU v Trinity mali oddelene napajanie.

to je ale škoda, ono ani Llano nikoho nezajímá, přitom je to poslední evoluce Stars a v tý tabulce co jsi postoval by o kousek porazil Deneba.

mna zaujima aj Llano ako aj Trinity ale vyslovene mobilne verzie, lebo na spotrebu ntb sa desktop jednoducho nehrabe a preto chcem nahradit svoj desktop nejakym 13-14 palcovym ntb s Trinity.