ATi/AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, spekulace

[yuri.cs]

Hadam ze neprekonaji HD6990 - strilim od boku.

#1 je to vec kuchtena plne pod taktovkou AMD
#2 GCN bude mit vetsi dil jadra zameren na HPC (predelane cache, vic schedule/dispatch logiky, orientace na DP, ...) - tak nejak Fermi
#3 zcela novy branch ovladacu
#4 jak je na tom novy vyrobni proces?

Klidne mi to vyvratte, zadnou hlubsi podporu pro to nemam.

[webwalker]

Podle spekulativní tabulky na NordicH:
Frekvence: 1000/880 ~ 13%
SP: 2048/1600 = 28%
TMU: 128/80 = 60%
Bandwith: 264/176 = 50%
ROPs: dle diskuse asi stejné 0%
Ono by se to někam tak ke ~>40% nárůstu výkonu imho dostat mohlo.
Důležitý bude také výkon teselace, když už dneska teselujeme i spodní vody na poušti, že

[DukeNukemCZ]

Důležitý bude také výkon teselace, když už dneska teselujeme i spodní vody na poušti, že

pokud narazis na Cryengine tak je dulezite si taky uvedomit nekolik veci:

1. kdo si vyzadal DX11 zaplatu
2. a to nejdulezitejsi jak je scene managment v ty hre a jakym typem jsou ty veci v ty hre delany...

pokud sem to pochopil tak v Cryenginu to bylo naroubovany na zaklad levelu a hladina vody byla jednoducha placka (ona to placka uplne nebyla protoze to zpusobovalo nejake problemy pri renderu) na kterou byla hozena tessellace (ano i v Cryengine 2) tak tam proste neslo udelat nejaky zony nebo diry kde by voda nebyla nebo se tessellace snizila, a pocitam ze system v cryengine 3 bude temer stejny akorat na to hodily vetsi uroven tessellace + ji udelaly pres DX11... taky nezapominat ze Cryengine je realtime takze tam nic "nekalkuluje" jestli je voda po terenem a kam ta voda saha (aspon me to tak pripada) je to proste proceduralni a jakykoliv detekce navic by jen srazily dalsi vykon

[no-X]

Hadam ze neprekonaji HD6990 - strilim od boku.

#1 je to vec kuchtena plne pod taktovkou AMD
#2 GCN bude mit vetsi dil jadra zameren na HPC (predelane cache, vic schedule/dispatch logiky, orientace na DP, ...) - tak nejak Fermi
#3 zcela novy branch ovladacu
#4 jak je na tom novy vyrobni proces?

Klidne mi to vyvratte, zadnou hlubsi podporu pro to nemam.

Vývoj architektury není záležitost několika týdnů, ale let. A když vezmeš v úvahu, kolik let trval vývoj předešlých významných architektur a promítneš si to na GCN, zjistíš, že začali v době, kdy byla divize plně pod vedením bývalých vedoucích pracovníku ATI. Navíc management většinou rozhoduje o tom, co se bude dělat, ale jak se to zrealizuje, je v rukou šéfinženýra.

Eric Demers při uvedení architektury zmínil, že s ní bude možné dosáhnout podpory DP v rychlosti (oproti SP) 1/2 nebo 1/4 nebo 1/16. Nejsem si vědom toho, že by kdo ze zaměstnanců potvrdil, že zrovna Tahiti bude podporovat 1/2.

S ovladači ale souhlasím. Ať čip dopadne jakkoli, výkon při vydání a po roce rozhodně nebude totožný.

[BudyCZ]

Ak by bola 7950 s 1,5GB za primeranú cenu vôbec by som sa nenahneval. Som zvedavý či vôbec bude 7950 s 3GB.

Tato karta bude. Ale ne hned ze startu. Cena ale nebude zrovna obdobná dnešní HD 6950 1GB - počítejte něco okolo 7 tisíc.
Jinak skvělá zpráva. HD 7950 3GB půjdou fleshovat na HD 7970
HD 7950 1,5GB nahradí dnešní HD 6950 1GB ale cenově spíše nahradí dražší edice HD 6950 2GB.
HD 7950 3GB je jasná věc ta nahradí HD 6950 2GB a proč tolik paměti? AMD se v poslední době hodně zaměřuje na Eyefinity a zde již i 2GB j v některých případech mohou být málo. 3GB jsou ideální a vystačí s přehledem na vše. Navíc k takto výkoné kartě je 1,5GB málo. Pro Full HD by nemělo být ale ve vyších rozlišeních již to může dělat problémy

[yuri.cs]

Xenos navrh 2003(?); Xenos vydani 2005; R600 vydani 2007
R600 navrh max 2003-2007 = 4 roky (+- nejaky rok diky nejistemu Xenosu)

akvizice ATi 2006; vydani GCN 2011
rozdil 5 let -> navrh vzniknul az po akvizici

Ja rozhodne netvrdim, ze Demers a dalsi ex-ATi na cipu a architekture GCN nepracovali. Snazim se upozornit na to, ze s vysokou pravdepodobnosti byly vyvoj a navrh cipu ovlivneny strategickym zamyslem managementu AMD, popř. i cross-engineeringem. Takze je dost dobre mozne, ze filosofie stojici za jeho navrhem muze byt jina nez do R900 vcetne.

Tot moje obavy.

[blekota je boss]

já bych se toho nebál, AMD už taky dokončilo vývoj GPU pro next gen xbox, kterej byl vyvíjenej společně s Microsoftem a Epic do toho určitě taky hodně promlouval, takže v AMD věděj kam to bude směřovat a na co se maj zaměřit... a aby byla pro xbox vyvýjená zcela jiná architektura než GCN se mi nezdá

[del42sa]

v X-Boxu není vůbec architektura GCN potřeba, tam přece nejde o výpočty v double precision, ale především o herní výkon a pro ten je architektura VLIW5/VLIW4 vhodnější. Takže tam bych to viděl spíše na vylepšený "Cayman +" na 28nm výrobním procesu možná s nějakou feature navíc (DX11.1, lepší teselace,FXAA), čili spíše VLIW 4 nikoliv GCN imo.

[no-X]

Ne že bych měl tušení o architektuře GPU pro nový Xbox, ale proč by se zatěžovali doplňováním staré architektury novými prvky, které již mají implementované v nové architektuře? Jako reálné možnosti bych viděl buďto VLIW (tak jak je - jen se změnami nezbytnými pro implementaci do konzole), GCN, nebo nějakou jednodušší verzi GCN - větev, která se během vývoje GCN oddělila. Pokud by to měl být nějaký nový derivát VLIW, vysvětloval bych si to jedině tím, že jeho vývoj začal dříve než v druhé polovině roku 2007, což mi připadá nepravděpodobné vzhledem k tomu, že samotný Xbox se chystá až na rok 2013 (podle současných zpráv). Spíš jsem zvědavý, jestli znovu půjdou do EDRAM nebo ne... ale to je téma na jiný thread.

Celkově mi připadá, jako by tu všichni čekali, že s příchodem GCN brutálně klesne efektivita pro 3D/herní grafiku. Nebo se mi to jen zdá?

[DOC_ZENITH]

Xbox360 měl ve své obě nejvyspělejší GPU co existovalo. R500 Xenos bylo první sériově vyráběré GPU s unifikovanými shadery, něco co se na PC dostalo až o generaci později. Konzole většinou mívají tehnologicky vyspělý HW, ale se slabym výkonem (úroveň vyššího mainstrreamu v době vydání a pak jak jde čas už low-endu) nečekám nic jiného. Něco na nové architektuře, ale spíš středně velké, v budoucnu menší čipy, s úzkou sběrnicí aby se výkon mohl zachovat stejnej přes budoucí die-shrinky, jako se tomu děje dnes.

Čekal byćh spíš GCN, proč by konzole neměly využívat výpočetní sílu GPU? Můžou pro různé své výpočty, enginy samotnejch her na to už konečně můžou být psané, Xbxox určitě bude podporovat DirectCompute, atd. Jen se koukněme co se dá vytřískat z PS3 jen proto že Cell má velkej výpočetní potenciál, tak pro to existujou technicky lepší hry než pro Xbox (Uncharted Killzone...), ačkoliv má mnohem zaostalejší GPU.

[del42sa]

Ne že bych měl tušení o architektuře GPU pro nový Xbox, ale proč by se zatěžovali doplňováním staré architektury novými prvky, které již mají implementované v nové architektuře? Jako reálné možnosti bych viděl buďto VLIW (tak jak je - jen se změnami nezbytnými pro implementaci do konzole), GCN, nebo nějakou jednodušší verzi GCN - větev, která se během vývoje GCN oddělila. Pokud by to měl být nějaký nový derivát VLIW, vysvětloval bych si to jedině tím, že jeho vývoj začal dříve než v druhé polovině roku 2007, což mi připadá nepravděpodobné vzhledem k tomu, že samotný Xbox se chystá až na rok 2013 (podle současných zpráv). Spíš jsem zvědavý, jestli znovu půjdou do EDRAM nebo ne... ale to je téma na jiný thread.

Celkově mi připadá, jako by tu všichni čekali, že s příchodem GCN brutálně klesne efektivita pro 3D/herní grafiku. Nebo se mi to jen zdá?

ale vždyť VLIW 4 se pořád ještě vyvíjí, bude jako základ budoucích levnějších grafických karet a mainstreamu, bude použit jako součást APU Trinity, proč by tedy AMD nemohlo o něco tu architekturu vylepšit ??? třeba o ten DX11.1 ?? FXAA je také spíše záležitostí ovladačů než samotné architektury, jediné o čem by se dalo polemizovat je ten teselační výkon a jeho případné navyšování (pokud je to pro konzole vůbec třeba)
Také by to mohl být teoreticky i nějaký "hybrid" mezi GCN a VLIW4, ale tomu osobně moc nevěřím...

add GCN: osobně očekávám horší efektivitu už jen proto, že tam budou nějaké tranzistory navíc pro specifické GPGPU výpočty,cache, atd. jak psal Yuri.cs, stejné to bylo u Fermi a nevidím jediný důvod proč by to mělo být u AMD jinak. Pokud máš jinou teorii , sem s ní

[no-X]

Hybrid mezi GCN a VLIW můžeš vyloučit rovnou

VLIW4 se vyvíjí? Jak? Že se používá neznamená, že se na ní něco mění. Konkrétně v případě Trinity všechny dosavadní materiály mluvily o DX11, nikoli DX11.1.

[del42sa]

Hybrid mezi GCN a VLIW můžeš vyloučit rovnou

VLIW4 se vyvíjí? Jak? Že se používá neznamená, že se na ní něco mění. Konkrétně v případě Trinity všechny dosavadní materiály mluvily o DX11, nikoli DX11.1.

prosím tě, copak se podobným způsobem nezměnil například BARTS ? Pořád VLIW 5, ale přece tam byly dost výrazné rozdíly oproti Cypress/Juniper (teselace, dual UT dispatch , MLAA, vylepšený anisotropní filtr) Tak mi netvrď, že něco podobného nemůže potkat i Caymana a VLIW4

add DX11.1: počkáme až nějaké ty karty vyjdou a pak budeme chytřejší.

[ArgCZ]

Co mi uniká s tím FXAA? Nemá ho AMD už rok v podobě MLAA? Navíc funguje i na HD5000 řadě, takže to probíráte v souvislosti s architekturou čipu pro XBOX proč?

[del42sa]

http://www.hardocp.com/article/2011/07/ ... chnology/4

[DOC_ZENITH]

Co mi uniká s tím FXAA? Nemá ho AMD už rok v podobě MLAA? Navíc funguje i na HD5000 řadě, takže to probíráte v souvislosti s architekturou čipu pro XBOX proč?

FXAA je jen Nvidiácká úprava trochu rychlejšího MLAA, v praxi mají společné skoro vše, hlavně to že je to jen softwarové AA, postrpocesingovej filtr, kterej sice něco někde vyhladí ale kazí ostrost scény, tudiž je nevhodnej. MLAA jsemn uznával jen na PS3 kde jej počítaly přebytečné nevyužité jednotky cellu tudiž to byla věc "zadarmo". Ale na PC? Je to hnus humus funus. Nvidia si tím trošku kompenzuje propady výkonu při TRAA která počaly s fermi, protože TRAA se u NV dělá přes TMU a Fermi jich má málo. UTI to pro dobro věci je ještě slower ptotože to počítá přes shadery a ještě to ve většině ker nejde zapnout takže ehm.... tahle věc co krásně vylepšuje kvalit transparentních textur a byl to jeden z marketingovejch tahounů DX9.0C karet, nám pomalu odpadá, nemuví se o ní, výrobci nechtěj aby se o ní mluvilo a místo toho tam bastlej sofwarové formy co nám rozmazávaj obraz. Super....

[no-X]

prosím tě, copak se podobným způsobem nezměnil například BARTS ? Pořád VLIW 5, ale přece tam byly dost výrazné rozdíly oproti Cypress/Juniper (teselace, dual UT dispatch , MLAA, vylepšený anisotropní filtr) Tak mi netvrď, že něco podobného nemůže potkat i Caymana a VLIW4

add DX11.1: počkáme až nějaké ty karty vyjdou a pak budeme chytřejší.

Ze současného pohledu není Barts nic jiného než Evergreen s texturovací jednotkou, teselátorem a UVD Caymanu. Samotná architektura se neměnila, pouze došlo na výměnu některých funkčních bloků za novější verzi (díky kompatibilitě).

Cayman žádného nástupce, se kterým by měl být komaptibilní, nemá. Takže AMD nemá odkud brát a především nemá důvod investovat do staré architektury. Části Caymanu a GCN vzájemně zaměnitelné nejsou.

[Ache]

FXAA je jen Nvidiácká úprava trochu rychlejšího MLAA, v praxi mají společné skoro vše, hlavně to že je to jen softwarové AA, postrpocesingovej filtr, kterej sice něco někde vyhladí ale kazí ostrost scény, tudiž je nevhodnej. MLAA jsemn uznával jen na PS3 kde jej počítaly přebytečné nevyužité jednotky cellu tudiž to byla věc "zadarmo". Ale na PC? Je to hnus humus funus.

Hrál si třeba L.A. Noire? Je to vytvořeno na GTA4 enginu, který nepodporuje jinou formu AA, takže FXAA (které je zde in-game) je zde jediná možnost vyhlazení. A opravdu se na to kouká lépe než na "zubatý" obraz. Ano... mírně to maže textury, ale nejedná se o nic hrozného. Je to asi jako bys místo AF16x použil AF8x. Zvlášť když tahle hra neobsahuje nějaké ryhlé scény, takže většinou se vyhlazuje statický obraz = není zapotřebí řešit geometrický aliasing, který FXAA/MLAA neřeší.

Předpokládal bych, že AMD taky pomalé MLAA upraví a využije časem FXAA, a nebo použijí ještě novější SMAA. Tyhle formy post-process AA jsou jediná možnost jak vyhlazovat zprasený enginy, a asi se tady neshodneme, ale já se furt radši podívám na vyhlazený hrany, než na zuby a mírně ostřejší textury (samozřejmě záleží na typu hry, ale již zmíněné L.A. Noire je důkazem že FXAA obraz vylepší). Já osobně proti téhle formě vyhlazování nic nemám, jen chce ještě vyladit (hlavně to MLAA). MSAA+TRAA tím nenahradíš, ale jako záchranná berlička na blbý enginy se to dá používat.

... Jo ten počet TMU je u Fermi průser... a nemusí to být jen při TRAA. Tady to AMD docelo válcuje. Příkladem budiž MAFIA 2, kde při zaplým in-game AA je obraz počítán ve vyšším rozlišení a downsamplován na menší (takže místo 1920x1200 tu máme prostě něco jako ájfinity 3840x1200, zmenšené zpět na 1920x1200). Když tam pak máš scénu s trávníkem (náročné na fill-rate), tak GTX580 tam dává cca 45fps, a taková obyčejná šitka HD6950 lítá na 60-70fps!... no myslím že i bez toho AA má HD6950 navrch... SeriousSam HD nebo BFE to samé. Stačí hromada trávníku a fps padá s vyhlazováním do pr***. Se vsadím, až se mi do ruky dostane HD7900, tak díky 128TMU (pokud je to pravda) na fps měřiči ani nepoznám, že sem vešel do trávníku (stejně jako na HD6950 vs. MAFIA 2).

Sám sem na ty HD7900 zvědavej. Pokud ještě doladí Anizotropní filtraci (chci bezkompromisní plynulost přechodu jako na Nvidii) a bude to mít dobré provozní vlastnosti (maximálně něco jako GTX580 a nebo HD6950/HD6970 co jsem kdysi zkoušel), tak to u mě bude dobrá karta. a pokud by se taková HD7970 umístila výkonem někde kolem GTX590/HD6990, upgarde by byl jasný.

[webwalker]

no-X: Předpokládáš tedy, že případné nové verze teselátoru, rasterizérů ap. z GCN by nešly použít také v HD7800. A HD7800 by byl tedy "pouhý" dieshrink Kajmana, bez jakýchkoli změn?

Trocha měření na pcb:

http://vr-zone.com/articles/rumour-amd- ... 14199.html

Konec NDA 10.1.2012 na CES ?

[del42sa]

Části Caymanu a GCN vzájemně zaměnitelné nejsou.

to taky nikdo netvrdí, já jen říkám, že je možné, že AMD bude architekturu VLIW4 ještě nějakým způsobem "tweakovat". Ten důvod proč si to myslím je ten, že se AMD rozhodlo u svých budoucích grafických karet podporovat dvě zcela rozdílné architektury, GCN pro high end a výpočetní karty a původní VLIW u mainstreamu, lowendu a APU. Už jen z toho důvodu se lze domnívat, že nepůjde pouze o die shrink, ale že AMD přidá i nějaká ta vylepšení... (jak velká to se uvidí, vše co jsem napsal by bylo realizovatelné bez velkých zásahů do architektury) ale to už jsme OT.