ATi/AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, spekulace

[ArgCZ]

myslíš 5800-6900? doufám

[webwalker]

Také budu přemýšlet o HD78xx. Tohle je pro mě zbytečné, stejně jako GTX580

[flanker]

Já zatím vytrvám na HD6870... Už aby teda byl ten leden kruci.

[Michael24]

Také se těším... Nejspíš už také pošlu do důchodu svojí HD 4870, nakonec už na to má celkem nárok

btw. stejně mi pokaždé přijde úsměvné, jak se takovéhle grafy vždycky dělají pro efekt... Hned ten graf vypadá jinak, když hodnoty začnou na 0.8, místo aby začaly od 0... Jednak ušetří místo a navíc, když někdo nekoukne na hodnoty, hned je o euforii postaráno... A to se vyplatí

[ICEBRETON]

HD7750/70 je podle me urcena k nahrade HD6850/70 (cena a vykon bude podobna) a HD7850/70 nahradi HD6950/70. Osobne me hodne zajima HD7750. Hledam nahradu za 4670. HD5670 byla katastrofa a 6670 taky vykon pri zachovani stejne spotreby moc neposunula.

[del42sa]

mýslíš náhrada ve stejném cenovém segmentu, podobný výkon by nedával žádný smysl, výkon musí být vyšší

[ArgCZ]

jenže jak chtějí se 128bit sběrnicí dosáhnout na propustnost na/nad úrovni HD6800? no-x v jednom ze svých čláknů naznačoval že rychlejší paměti (nad 5500MHz) nepřinášejí linární nárůst, spíše sporadický, takže jak to chtějí udělat? Já si nemyslím že 128bit sběrnice a 5500MHz GDDR5 uživí čip o výkonu Bartse.

Původně jsem myslel na 192bit sběrnici pro HD7700, ale 150mm2 čip na to asi nemá veikost.

[ICEBRETON]

Proc by nedaval smysl? Vykon a prodejni cena zustane, vyrobni naklady klesnou -> vyssi zisk. Pokud by hejbali s cenou a vykonem, otevirala by se jim v nabidce mezera bud na jedne nebo druhe strane.

ArgCZ: Mozna bude vylepsena rada kompresnich algoritmu, mozna nova architektura nebude tolik limitovana propstnosti pameti, kdo vi? Staci se podivat na pripad HD4870 a HD5770, vykon stejnej prestoze pametova propustnost klesla na nejakych 60% puvodni hodnoty...

[del42sa]

protože každý nástupce je o něco výkonnější než jeho předchůdci. Neplatí to vždycky a za všech okolností, ale většinou to tak je. K čemu by pak byly nové řady karet, pokud by měly stále stejný výkon jako předchůdci ?

ARG: ono záleží na tom, zda je vůbec u těchto slabších grafických čipů potřeba tu propustnost zvyšovat, resp. nakolik by tím byl limitován třeba o 15% rychlejší (výkonnější) čip ? Navíc nevíme, zda čip nepodporuje nějakou hw bandwidth save technologii, která by toto mohla řešit

[ICEBRETON]

nemluvil jsem o nastupci, tim je napr. HD7970 pro HD6970, ale o nahrade cili o zastupci .

[del42sa]

"zástupci" budou podle mě původní přejmenované čipy vyráběné 40nm výrobním procesem z řady 76xx a níže, případně s lehce upravenými takty. Novinky na bázi GCN by měly být výkonem i cenou pozicovány výše než původní řada imho.



5770 - 6770 (pouze přejmenovaný 5770) - nástupce 7770 (?)
5870 - 6870 (vylepšená náhrada za 5870) - 6970(opravdový nástupce 5870) -7970

otázka je kam bude patřit 7870 ?

možná v tom AMD udělá stejný guláš jako s Radeony HD 6850/6870. Problém je ten, že ty čísla vůbec nemusí odpovídat/navazovat na předchozí řadu.

[no-X]

Kdyby AMD měla nějakou zázračnou technologii, která umožňuje 50% zvýšení výkonu bez rozšíření sběrnice, tak proč by HD7900 implementovala 384bit sběrnici?

[del42sa]

Možná proto že nechtěla použít 512bit ? btw kdo tu mluví o 50% navýšení ? mluvil jsem o 15%

Šířka sběrnice limituje pouze nejvýkonnější čipy, nikoli tyhle prcky

[mega52]

No dost by malo pridat aj CGN. Nejaky developer od AMD pocas prezentacie o CGN architekture hovoril ze so sucastnej VLIW4 dokazali optimalizaciou vytrieskat az 3 a v niektorych pripadoch dokonca az 3.5 instrukcii na SIMD unit. Takze efektivita vyuzitia HW u VLIW4 je max. tych 75-87.5% vykonu u optimaliovanych hier. Takze predpokladam ze CGN by malo dat aspon tych 30% vykonu viac na 1 compute unit oproti VLIW4 a u menej optimalizovanych hier este viac.

[no-X]

Možná proto že nechtěla použít 512bit ? btw kdo tu mluví o 50% navýšení ? mluvil jsem o 15%

To nebyla reakce na tvých 15%, ale na posty zmiňující výkonnostní náhradu HD6870... ta s poloviční sběrnicí a bez možnosti použít rychlejší paměti půjde realizovat asi dost těžko

Šířka sběrnice limituje pouze nejvýkonnější čipy, nikoli tyhle prcky

O co míň je například čip se 128bit sběrnicí, 40 TMUs a 800 SPs limitovaný paměťovou sběrnicí, než 256bit čip s 80 TMUs a 1600 SPs?

[no-X]

No dost by malo pridat aj CGN. Nejaky developer od AMD pocas prezentacie o CGN architekture hovoril ze so sucastnej VLIW4 dokazali optimalizaciou vytrieskat az 3 a v niektorych pripadoch dokonca az 3.5 instrukcii na SIMD unit. Takze efektivita vyuzitia HW u VLIW4 je max. tych 75-87.5% vykonu u optimaliovanych hier. Takze predpokladam ze CGN by malo dat aspon tych 30% vykonu viac na 1 compute unit oproti VLIW4 a u menej optimalizovanych hier este viac.

Proč si vybírat jen něco? Eric Demers především prohlásil, že kdyby bylo cílem pouze grafické nasazení, nemělo by smysl opouštět VLIW-5, protože pro tyto účely zkrátka nic efektivnějšího není.

Mimochodem, aritmetický výkon je jednou ze složek, která má vliv na herní výkon... Těch složek je celá řada a AMD (či spíš ATI) si zvolilo specifickou filozofii: Rozhodli se dosáhnout herního výkonu (FPS) maximálním možným zkrácením času, který je potřeba k realizaci aritmetické složky. Tahle filozofie staví na tom, že právě aritmeticko-logické jednotky jsou/byly (na tranzistory) nejlevnější funkční jednotkou, takže si jich mohli dovolit do čipu integrovat hodně - víc než bylo třeba, aby byla jistota, že výkon bude limitován jiným faktorem. To není moje domněnka, to je oficiální stanovisko, se kterým se před časem pochlubili. Navážeme na to. Když máme architekturu, která je nastavená tak, aby 3D výkon ve většině případů limitovalo něco jiného, než aritmetické jádro, tak kolik hernímu výkonu pomůže, když o (tebou zmíněných) 30% zvýšíme efektivitu aritmetického jádra? Já myslím, že se to 30% do herního výkonu nepromítne

[mega52]

Dik za vysvetlenie, s tym suhlasim. Aj ked mne neslo o FPS, ale skor o porovnanie ALU vykonu pri prechode na novu generaciu.

[webwalker]

Nový texture filtering:
http://home.akku.tv/~akku38901/HD7/af.png
Trocha z výpočtů:
http://www.abload.de/img/uaej8lmn.png

no-X: Nebyl to také důvod, proč u Kajmana udělali pouze těch 1600sp? Škálování výkonu s počtem sp asi nebylo lineární. Imho

Edit:
Partially Resident Textures:
http://www.abload.de/img/3057zjd.png

[Ache]

Nový texture filtering:
http://home.akku.tv/~akku38901/HD7/af.png

Škoda že se z toho obrázku člověk nedozví nic Zabjamlo by mě jestli ješte budou proužky a nebo už konečně přechod bude úplně plynulý.

[del42sa]

To nebyla reakce na tvých 15%, ale na posty zmiňující výkonnostní náhradu HD6870... ta s poloviční sběrnicí a bez možnosti použít rychlejší paměti půjde realizovat asi dost těžko

a můžu se zeptat o jaký čip se tedy jednalo ? Protože já HD77xx jako náhradu za Barts nevnímám, spíše za Juniper.

realizovat by se to dalo a poměrně snadno. Buď takhle: http://www.diit.cz/clanek/ibm-a-micron- ... nsi/39223/ nebo pomocí XDR pamětí, za předpokladu, že je řadič v GPU podporuje a paměti jsou už dostupné ve výrobě.

webwalker: PRT vypadá jako zajímavá feature a zároveň minimalizuje zbytečný texture flow skrz paměťovou sběrnici

O co míň je například čip se 128bit sběrnicí, 40 TMUs a 800 SPs limitovaný paměťovou sběrnicí, než 256bit čip s 80 TMUs a 1600 SPs?

třeba o množství najednou zpracovávných dat ?