ATi/AMD Southern Islands (HD 7xxx) - informace, spekulace

[durod]

6.1.2011 a zadne info o dostupnosti v CR. Vim, ze je tady vice lidi s pristupem do VO, jak to vypada, budou v pondeli nejake karty? Jsou jiz cenniky?

[Ssnake]

http://extrahardware.cnews.cz/pretaktov ... ment-64910

zajímavé, Atomic nějak přestává dávat smysl, respektive budete muset ručně dotaktovat paměti

a nepomohli by si vic kdyby dali sbernici 512 misto 384?

[yuri.cs]

Jestli ale tech 365mm2 neni pro 512b malo, kdyz uvazime pro jake mastodonty byla v minulosti pouzita: GT200 - 576mm2; R600 - 420mm2.

[del42sa]

nejde ani tak o sběrnici jako o takty pamětí, myslím že současné GDDR5 mají strop kolem 7GHz (efektivně) , ale zatím nikdo takové paměti neuvedl. Jirka Souček o tom někde psal (myslím že na Diit), že už kolem 6+ GHz mají ty paměti problémy s vysokou spotřebou a klesající efektivitou...

http://en.wikipedia.org/wiki/GDDR5

Hynix 2 Gbit GDDR5 boasts a 7 GHz clock speed. The newly developed GDDR5 is the fastest and highest density graphics memory available in the market. It operates at 7 GHz effective clock-speed and processes up to 28 GB/s with a 32-bit I/O. 2 Gbit GDDR5 memory chips will enable graphics cards with 2 GiB or more of onboard memory with 224 GB/s or higher peak bandwidth. The memory maker claims that the new chip will be in demand in the second half of 2010.

zatím jsem ale takové paměti nikde neviděl... možná právě na budoucích GCN based kartách

[Vokys]

sws ani edsystem je nema v ceniku aktualne

6.1.2011 a zadne info o dostupnosti v CR. Vim, ze je tady vice lidi s pristupem do VO, jak to vypada, budou v pondeli nejake karty? Jsou jiz cenniky?

[Ssnake]

nejde ani tak o sběrnici jako o takty pamětí, myslím že současné GDDR5 mají strop kolem 7GHz (efektivně) , ale zatím nikdo takové paměti neuvedl. Jirka Souček o tom někde psal (myslím že na Diit), že už kolem 6+ GHz mají ty paměti problémy s vysokou spotřebou a klesající efektivitou...

no prave, kdyz nemaji dost vysoke takty tak to nahradi sirsi sbernici...coz by ve vysledku mohlo vyjit jeste lip (5500@512 ~ 7300@384), a tim padem by mohli dat jadro pekne vysoko a meli by pekne linearni narust vykonu

[del42sa]

teoreticky ano, ale jak napsal Yuri.cs, pravděpodobně je Tahiti čip pro 512 bit sběrnici příliš malý, navíc by ta širší sběrnice zbytečně zvyšovala spotřebu čipu samotného. Je celkem možné, že se letos výše taktovaných DDR5 přece jenom dočkáme a potom by to bylo ve všech ohledech lepší řešení než 512bit sběrnice imho. ( Carpe Verde bude s výkonem jen málo procent pod HD6850, při své velikosti a dost velké závislosti GCN architektury na propustnosti pamětí nejspíše také limitován svou 128bit sběrnicí, takže by se mu výše taktované paměti také hodily )

[beardie]

DDR5

GDDR5, pozor na to

[durod]

http://extrahardware.cnews.cz/pretaktov ... ment-64910

zajímavé, Atomic nějak přestává dávat smysl, respektive budete muset ručně dotaktovat paměti

Velice zajimava informace, vykon @925/6300 je roven 1100/5500, to me podrz, jak je mozne,ze je tak CGN zavisla na propustosti? Ved u Caymana se pameti neoplatili vubec taktovat a kdyz povazim o kolik se nyni zvysila propustnost
Bude to nutne potvrdit i junych her nez crysis

[del42sa]

DDR5

GDDR5, pozor na to

ty snad víš o jiných současných DDR5 pamětech než pro grafiky ?

EDIT Krteq: chápu poznámku, ale jsme v threadu o grafikách, bavíme se o propustnosti paměťové zběrnice vzhledem k GPU, je opravdu tak potřebné na to upozorňovat, že se jedná o paměti pro grafickou kartu ?

[Krteq]

Podle JEDEC DDR5 neexistují zatím ani na papíře, na trhu jsou pouze GDDR5. Ale to už odbíháme od tématu.

[beardie]

ty snad víš o jiných současných DDR5 pamětech než pro grafiky ?

momentalne neviem o ziadnych DDR5 pamatiach

vyjadrujme sa exatne, nech si nemusime domyslat a nedochadza k omylom

[del42sa]

ty snad víš o jiných současných DDR5 pamětech než pro grafiky ?

momentalne neviem o ziadnych DDR5 pamatiach

vyjadrujme sa exatne, nech si nemusime domyslat a nedochadza k omylom

o.k. když máš potřebu to tak rozmazávat, omluva všem kteří to nepochopili nebo mohli pochopit špatně (včetně Beardieho) Jedná se GDDR5 paměti nikoliv o zatím neexistující operační paměti DDR5 se kterými si to někdo mohl splést.


//beardie: dik, mas to u mna

///del42sa: no problem

[DOC_ZENITH]

Sběrnice z 384-bit na 512 bit by nezvýšila spotřebu niak dramaticky, tak o 5W v idlu a 25 loadu? Spotřebou to neni. ATI spíš plánovala, že GDDR5 dosáhnou trošku lepších výsledků. Nová architektura je podstatně limitována prostupností. Takovejhle limit prostupností tu byl naposledy před příchodem R300. Nová architektura prostě žere přenosové pásmo a žere jej samotné GPU pro svoji práci, ala propady jsou stejné, občas i větší bez AA než s AA.

GDDR5 prostě narazili na svůj limit a jsou pro budoucnost dále neprespektivní. Nebyly to paměti navržené velkámi výrobci a udavateli standardů, neměl v tom prsty ani Intel, ani IBM, měla v tom prsty hodně ATI/AMD, GDDR5 se měly stát náhradou již nedostačujících GDDR3 s ještě menšími výrobními náklady (byly to vlastně první paměti kde výrobní náklady byla jedna z priorit návrhu). Sůj úkol splnili, ale oba dva výrobni GPU od nich asi očekávali, že budou škálovat jak předtím GDDR3, ala start na 1Gbz v roce 2004 a finish na 2,3Ghz v roce 2008. Ale to se bohužel nestalo. GDDR5 jsou pořád defakto tam kde začaly. Probém navíc není v samotných modulech ale řadiči a v tom jak sběrnice funguje. To jaké frekvence dosahnou se více odvíjí od řadiče než od samotnejch pamětí. Kdysi se tu o tom diskutovalo, že pro dosažení +- 4Ghz staí základní řadič, pro více ale k těm +- 5-5,5 již musí být řadič mnohem komplikovanější a zabere mnohem více tranzistorů. Další zvyšování frekvbencí již není možné protože opět nastávají zhruba u 6Ghz ňáká rušení, jejichž fix dává latence na celou sběrnici a paměti pak musej mít minimálně 7Ghz aby vůbec pokryly ten propad těch latencí, ale pak přijdou další problémy, atd.

GDDR5 jsou prostě death end, posloužili dobře ale od roku 2008 se nikam pořádně nepohly, máme tu rok 2012 a GPU nám hold začínaj narážet na limity prostupnosti, protože se paměti nikam nepohly. A vzhledem k tomu že přímej nástupce v nedohlednu, tak nás čeká buďto návrat obludnejch sběrnic (možná časem i více jak 512-bit), nebo náhrada oblasti framebufferu pomocí Edram, nebo obdobného řešení, tak to osobně vidím já. GDDR5 dopadly co se pokrok ua vývoje týče jak GDDR4, ty ěly start na 2Ghz a končily na 2,4. Ale narozdíl od gDDR5 se nerozšířily.

Limitace prostupností je u Tahiti tak velká, že ani nasazení 512-bit sběrnice by situaci nevyřešilo zcela. Z 384 na 512 bit je to boost ve výkonu jen 1/4 a Tahiti už teď má limitaci prostupností někdy až 50%. Řešení by to bylo ( + čip by musel trochu povyrůst, zbylej křemík by se vyplnil rozhod ně ne SP nebo TMU ale spíš tam dát ňáké cache či jiné berličky pro ulehčení prostupnosti Vram, nevim přesně jak a co, nejsem vývojář, ale něco by uritě vymysleli ).


Hlavně je teď třeba odnaučit lidi ty řeči "na paměti kašli, přetoč hlavně jádro" ani nápad, oboje co to jde. Zajímavé je také sledovat, že ona Fermi (G100/110) není výkonem zas tak vzdálena a u ní je vliv taktů paměti skoro nulový, vůbec tím limitována neni. To by mohla být výhoda pro keplera.

[no-X]

K dostupnosti... (tohle je zásoba jednoho z obchodů v Anglii):

http://img20.imageshack.us/img20/5976/o ... yramid.jpg

[no-X]

Velice zajimava informace, vykon @925/6300 je roven 1100/5500, to me podrz, jak je mozne,ze je tak CGN zavisla na propustosti? Ved u Caymana se pameti neoplatili vubec taktovat a kdyz povazim o kolik se nyni zvysila propustnost
Bude to nutne potvrdit i junych her nez crysis

Přesně tak. Dělat závěry z jedné scény jedné hry v jednom nastavení je vcelku unáhlené Test závislosti na propustnosti pamětí dělali na computerbase a ačkoli v nějakých hrách dosahovaly nárůsty výkonu až poloviny nárůstu propustnosti, v jiných byly skoro nulové.

http://extrahardware.cnews.cz/pretaktov ... ment-64910

zajímavé, Atomic nějak přestává dávat smysl, respektive budete muset ručně dotaktovat paměti

Určitě nepřestává dávat smysl. Chování v jedné scéně jedné hry se nedá zobecňovat. Podívej se na test na ComputerBase - v jiných hrách je závislost na taktu pamětí mizivá.

Srovnali frekvenci 3680 MHz a defaultní 5500 MHz (t.j. přetaktování o 50%) a výkon stoupl v půrměru o 14,5%. Když si to trochu zjednodušíme, můžeme říct, že při zvýšení propustnosti o 100% vzroste výkon v průměru o 29%. To znamená, že přetaktování jádra bude mít naopak větší vliv (teoreticky až 71%).

[durod]

ale teoreticky by to az tak nevadilo, pameti jdou krasne taktovat,pujdem na to opacne, nejprve pameti a pote jadro

kdy se ocekava prvni varka karet v CR?

[del42sa]

Just a day before it should officially show up in retail/e-tail, German/Austrian Amazon has jumped the gun and listed AMD's HD 7970 with a price set at €529.

According to our sources, the final price of the card for Europe is set €499. The FOB price is set at around US $480 but when you add tax and some retail margins you end up at around €499/US $549. Of course, Amazon was never one of the cheapest and you can expect at least some of the retailers/e-tailers to sell the card for €499.

The rest of the e-tail/retail should start to list the cards tomorrow and you can check out the Amazon listing here.

http://www.fudzilla.com/graphics/item/2 ... t-amazonde

[BROS]

kdy se ocekava prvni varka karet v CR?

Tak už nějaké jsou skladem zajímavé, že s poloviční pamětí....(ikdyž podle kódu R7970-2PMD3GD5 by měla mít 3GB GDDR5)

MSI Radeon HD7970, 1536 MB DDR5 (384 Bit), HDMI, DVI, DP [R7970-2PMD3GD5] Cena: 14 772 Kč [s DPH] 12 310 Kč [bez DPH]
Dostupnost: 6 ks
http://rsc-resellerweb.systemb2b.com/pr ... D=C8700968

tady sice s plnou pamětí ale zase není skladem...
ASUS HD7970-3GD5, Radeon HD 7970, 3GB DDR5 (384 Bit), 3xDVI, HDMI, miniDP, BOX [HD7970-3GD5] Cena: 14 267 Kč [s DPH] 11 889 Kč [bez DPH]
http://rsc-resellerweb.systemb2b.com/pr ... D=C6502622

Těch 15K je celkem palba ale to je hlavně otázka silného dolaru ...

[BROS]

A už je tu dlouho očekávaný test od oblíbeného autora Z.Obermiera....
Nový drtič výkonu v testu – Asus Radeon HD 7970 3 GB
http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... -7970-3-gb