AMD Radeon HD 6970/6950 Cayman - Info, testy, recenze #2

[thorgal]

TO DOC_ZENITH a rbclass: Nestrašte lidi. Měl jsem doma X3 720 odemčenou na X4 940 (3,2GHz) a stačila mi na HD4850, GTX285, GTX295 i HD6970. Jen v několika málo hrách jsem narazil na to, že procesor začal grafiku limitovat (a to především až při zapnutí stereoskopie).

Například při porovnání HD4850 a GTX295 v 17 hrách a benchmarcích mám změřené, že:
- v 12 hrách je vytížení procesoru s 4850 menší než 50%, nejčastěji se drží mezi 30-40%
- u GTX295 se většina her zátěží procesoru pohybuje mezi 50-80% (do 80-90% se přehoupla jen ArmA II, FarCry2, Gothic 4 a Mafia II)
- v průměru na 1% procesorového výkonu zvládla GTX295 i HD4850 vykreslit cca 1 FPS. V 12 hrách je GTX295 schopný vykreslit víc FPS na % procesorového výkonu než HD4850, je tedy efektivnější. To znamená, že ji procesor nebrzdí, jinak by ten poměr byl opačný. Zbývajících 5 jsou optimalizované pro AMD (Dirt2, Stalker nebo Witcher), nefunguje v nich pořádně SLI (Napoleon Total War) a nebo je to syntetický benchmark (Unigine)
- až na ArmA II, Crysis a Napoleon TW se všechny hry s GTX295 pohybovaly při maximálních detailech a rozlišení 1920x1080, 4xAA nad 40FPS (a u Napoleona a Army II to bylo dáno především nefunkčním SLI. Crysis na max je problém pro jakoukoliv grafiku, ale procesor se v něm flaká)

Vezmu-li, že GTX295 je v podstatě výkonově podobná GTX480 => GTX570 => HD6970, pak je asi jasné, že není problém, aby čtyřjádrový Phenom II X4 940 ve FullHD nakrmil HD6970, a po OC i výkonnější kartu. Ikdyby netaktoval a procesor ho brzdil, tak bude mít i s HD7970 hratelné FPS i na vysokých detailech a zapnutém vyhlazování. Jde při hraní o něco jiného? Neřekl bych.

[vrana17]

Zdravím sešlost, potřeboval bych poradit má přijít do konce týdne MSI R6950 Twin Frozr II. Problém je v tom že má jeden bios a já ji nejspíš budu chtít flasnout jak se znám. Je zde někdo kdo s tím má zkušenosti respektive do ví jak na to? Za každou radu budu rád.

[durod]

tahle nejde unlockut

[Krteq]

Mohla by jít úpravou BIOSu v RBE, ale před samotným flashováním upraveného BIOSu určitě udělat zálohu toho původního.

[DOC_ZENITH]

Thorgal - Neberu ti tvůj názor, ale neni korektmní, kor u té Army se dost divim že ti to přišlo OK, zkus větší strategie či MMOčka. Navíc, single thread hry ti tříjádro logicky nikdy nevytížej na více jak 33% protože jeden thread ehm.... podle % CPU loadu se nikdy nedá říci zdal ije hra CPU limited či ně. Naopak se to poznává podle GPU loadu. Pokud je GPU load pod 100%, je už CPU limit citelnej.

[vrana17]

Mohla by jít úpravou BIOSu v RBE, ale před samotným flashováním upraveného BIOSu určitě udělat zálohu toho původního.

To sem pravě našel na netu dva lidi. Jeden psal, že ji odemčel na czc a druhý uváděl RBE a že ji taky odemčel. Každopádně má strach z jedné věci a to díky tomu, že už sem měl jednu 6950 a tu sem několikrát flashl a problém byl následující pokud sem použil metodu o otevření shaderu tak mě limitovalo powertune dost masakrozním způsobném při taktování, bo ten bios tu kartu bral stále jako 6950 ale pokud sem tam nahodil bios 6970 tak to bylo v pohodě. No mě jde o to, že předpokládám že tu téhle to bude to stejné. Nějaká rada na powertune pokud bych odemkl ty shadery pro taktování?

[CyberDeath]

vrana17 -> z Biosem 6970 fungovat nebude. Jedina rada na powertune je +20% nic jineho neudelas a pak dostat co nejvyssi frekvenci s co nejnizzsim napetim.Bohuzel vic regulovat powertune v ovladacich nejde a v biosu karty s tim taky nic neudelas. Jo a taky cim nizzsi teploty karty dosahnes tim vyssi napeti a frekvenci muzes pouzit nez zacne zasahovat powertune -> Hura na Vodu

[rbclass]

pouzivaj ati tray tools ..ten soft ma vlastnu detekciu 2D/3D..cize ziadne podtaktovnie nehrozi

[thorgal]

Thorgal - Neberu ti tvůj názor, ale neni korektmní, kor u té Army se dost divim že ti to přišlo OK, zkus větší strategie či MMOčka. Navíc, single thread hry ti tříjádro logicky nikdy nevytížej na více jak 33% protože jeden thread ehm.... podle % CPU loadu se nikdy nedá říci zdal ije hra CPU limited či ně. Naopak se to poznává podle GPU loadu. Pokud je GPU load pod 100%, je už CPU limit citelnej.

Jak jsem psal už dřív, ale pro jistotu to ještě jednou připomínám, ten procesor byl odemčený na čtyřjádro a přetaktovaný zvýšením násobiče na 3.2GHz, tedy na provozní parametry X4 945. Zátěž jednoho jádra by pak reprezentovala 25%. Nechápu ale jak to souvisí, když prakticky všechny hry, co jsem testoval, běžely s výkonou grafikou na dvou a více jádrech, zatím co se slabší jim stačilo méně než dvoujádro. Dokud ve hrách, které mě zajímají budu mít na maximální detaily 40 FPS, tak prostě nepoběžím koupit nový procesor natož s deskou k tomu a nebudu to ani doporučovat nikomu jinému. Pokud nevěříš mě, zkus si projít měření Tomáše Šulce u jednotlivých her tady na PCT. Zatím se moc často nestalo, že by pro nějakou hru v kombinaci s GTX580 musel doporučit pro dosažení hratelných FPS přetaktovanou Core i7 jako jedinou možnost, jak si zahrát. A je to naprosto logické, protože hru, která nebude plynule fungovat na většinovém železe si moc lidí nekoupí.

Co se GPU loadu týká, dovolím si tě upozornit, že například GPU-Z do něj zahrnuje zátěž jen na některých částech čipu. Takže hodnoty pod 100% nemusí vůbec znamenat limit procesorem.

Pokud vím, tak jsme se původně bavili o dostatečném výkonu pro grafickou kartu. Výpočetní výkon pro strategie a MMO je něco úplně jiného a nevšiml jsem si, že by o nich byla předtím řeč. Kromě toho se v nich zadýchá i SB. Přestože MMO nehraju, troufám si tvrdit, že na propadech výkonu se podepíše i rychlost připojení a jeho odezva. A například u Heroes 5 a 6 jsem si nikdy nevšiml, že by přepočet tahů počítače trval nějak nesnesitelně dlouho. Kromě toho, přepočítání tahů se ti neprojeví na FPS a schopnosti procesoru nakrmit grafiku, ale jen na tvém vlastním komfortu

[Ache]

Co se GPU loadu týká, dovolím si tě upozornit, že například GPU-Z do něj zahrnuje zátěž jen na některých částech čipu. Takže hodnoty pod 100% nemusí vůbec znamenat limit procesorem.

Jaká hra se prosím tak chová? Já sem ještě nenarazil na hru kde by nižší zatížení než 98-100% neznamenalo, že je hra limitovaná CPU, neboli po zvýšení frekvence CPU šel výkon nahoru A kupodivu u her, kde je již dosaženo téhle hodnoty, už zvýšení taktu CPU nepomáhá. (monitoring přes MSI Afterburner)

Takže ukazatel vytížení GPU je asi nejspolehlivější ukazatel toho jestli hru limituje procesor nebo ne.

[thorgal]

To Ache: Mám pocit, že například v Dragona Age: Origins, který dokáže využít všechny čtyři jádra (a procesor až na 100%) mi naprosto běžně po zapnutí vyhlazování ukazoval, že mám procesor vytížený z 60% a grafiku z 80-90% podle lokace. Bohužel to nemůžu už ověřit, protože jsem ten procesor dal pryč, naměřené data asi ztratil (zkusím se po nich podívat doma) a zbylo mi jen pár souhrnných tabulek. Jestli budu mít chvíli čas, tak zkusím udělat nějaké měření s Thubanem.

Jsem si ale jisty, ze jsem na tento problém už narazil. Projevuje se taky při encodování videa, tesselaci, přesuny dat přes sběrnici a další operace, které jsou vykonávány jinde než pomocí unifikovaných jednotek, jejichž vytížení GPU-Z měří.

Ano, GPU load je nejrychlejší způsob, jak zjistit vytížení grafiky, ale nejspolehlivější bych ho rozhodně nenazval, protože hrdlem nemusí být vždy procesor.

[DANO777711]

Chcel by som sa spytat som vlastnikom HD6950 MSI Twin Frozer III 2Gb Power Edition OC

http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/ ... switch.jpg

A aky zmysel ma to tlacitko? je to ieco s BIOSEM alebo nieco ineho????

[Krteq]

A proč si nepřečteš to review, ze kterého ta fotka pochází

Ano, přepínáš tím BIOSy, ale liší se pouze křivkou pro ovládání ventilátoru, ničím jiným. V poloze "P" (Performance) jsou otáčky ventilátoru řízeny agresivněji kvůli nižším teplotám, v "S" (Silent) módu se zase snaží o optimální řízení otáček vůči vydávanému hluku.

U edic Lghtning je tam ještě zvýšen limit frekvencí v CCC OverDrive.

MSI Exclusive P/S Switch Function
- Two fan speed profiles - Performance / Silence
- Performance Mode provides best cooling demand; Silent Mode balances noise and GPU Temperature

[DANO777711]

Ale ak mam len jednu vga tak pri prepnuti do polohy S sa znizi len hlucnost? alebo aj nieco s BIOSOM? a potom restarovat pc. Inak oplati sa znizovat otacky vetrakov aleb ani nie....

[Baneshee]

Neumis cist? Krteq to napsal naprosto jasne. Karta ma 2 BIOSy, jeden ma mene agresivne nastaveny ventilator, druhej vice. Tim prepinacem mezi nima prehazujes. Snizovat otacky se ti vyplati, pokud chces mit tichy PC (prekvapive). Pokud ti hlucnost nevadi a jde ti o lepsi teploty, tak nastavis Performance mod.

[warity]

Jak je to,prosím vás,s power controlem u ovladačů 12.2?Začali si to řídit automaticky,bez ovlivnění vnucením z uživatelovi strany?Ta záložka v CCC mi zmizela Zdá se mi,že karta lehce víc žere,ale že fps jsou větší (i když sem míval +10%,takže by ta změna neměla být dramatická,ne-li žádná)

[Krteq]

Po nainstalování leaknuté verze buildu 8.940.0 jsem měl stejný problém s chybějící záložkou OverDrive v CCC. Vyřešila to až instalace buildu 8.950.0 (zřejmě interní build Catalyst 12.3).

[durod]

Krtqu, nemas s 8.950.0 problemy?

[warity]

Krteq: Super,dík.Jdu to vyzkoušet

durod: Jaky problémy máš přesně na mysli?

[Krteq]

Krtqu, nemas s 8.950.0 problemy?

Na nic jsem zatím nenarazil.