NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[Krteq]

Tahle je to vesměs všude napříč segmenty trhu. Záleží jen na tom, co bereš jako etalon, ke kterému ten výkon potom vztahuješ

Já sem vám to říkal

Teď to nevyndávej

Safra, už aby uniklo něco o samotné architektuře.

[Ache]

Když sem to pročetl pořádně celý...noo... tak mě ale nejvíc zaráží ten PhysX! Na to jak v málo hrách se HW PhysX používá nechápu důvod jeho urychlování. No něco mě sice napadá... ale to je hodně divoký, takže zatim dokud neni víc info tak nemá smysl nic střílet od boku.

[DOC_ZENITH]

Takhle, pokud *malá* GK104 bude schopna konkurovat Tahiti, je to velkej úspěch.

[maltra]

Takhle, pokud *malá* GK104 bude schopna konkurovat Tahiti, je to velkej úspěch.

To si ja naopak vobec nemyslim. Podla toho co sa o vykone tej grafiky pise tak to vyzera ako Nvidiacky Bulldozer. Kto by taku kartu chcel? Ja nie. V specifickych, na mieru usitych par hrach vraj bude atakovat HD 7970, v lepsom pripade aj HD 7970 OC a v tej vacsine ostatnych sa bude trapit na urovni HD 7800 grafik? To je obrovska nevyvazenost vykonu a popravde, zlata, konzistentna GTX 580.

[keistown]

O tom rozhodne cena. Jestli bude moc draha tak to bude nevyvazenost smerem "dolu" cili propady. Ale jestli bude levna tak to budou spis narusty a bude to neco "navic".

[Ache]

To si ja naopak vobec nemyslim. Podla toho co sa o vykone tej grafiky pise tak to vyzera ako Nvidiacky Bulldozer. Kto by taku kartu chcel? Ja nie. V specifickych, na mieru usitych par hrach vraj bude atakovat HD 7970, v lepsom pripade aj HD 7970 OC a v tej vacsine ostatnych sa bude trapit na urovni HD 7800 grafik? To je obrovska nevyvazenost vykonu a popravde, zlata, konzistentna GTX 580.

Ty tu GTX580 máš? Z reálnýho používání GTX580 a HD6970 sem si odnesl to, že mezi těmahle dvěma kartama platí to samé jako naznačuje Charlie mezi Tahiti a GK104. GTX580 díky slaboučkému fillrate ( OC edice HD6970 mají téměř dvounásobný fillrate), od HD6970 občas pěkně dostává - příkladem budiž ta mafia2 trávník. Jenže z pohledu HD6970 se na to lze koukat stejně.
Jde hlavě o to jaká ta architektura Kepleru bude, a jaké hry (nebo spíš herní situace) jí sednou. - Je jasné, že pokud ta architektura bude mít v něčem killer feature, tak nvidia doporučí testovat takové hry, kde se to projeví nejvíc.

[HEAD]

Jenze ta trava to mluvime jen u supersamplingu/multisamplingu.Nikde jinde(s normalnim AA) 6970 nevyhraje.
Ale 7800 budou mit vykon nekde na urovni 6950/6970, takze by to melo byt OK polkud to bude stat 300dolaru.
Mohla by to byt nahrada za gtx570 s lepsi cenou, mensi spotrebou, lepsim OC..Dal bych si rict...

[Ache]

Jenze ta trava to mluvime jen u supersamplingu/multisamplingu.Nikde jinde(s normalnim AA) 6970 nevyhraje.

A co má tráva společnýho s multisamplem? GTX580 je tam v trávě slabší i bez AA (navíc Mafia ani AA nemá - to co je v mafii je jen takový podivný oversampling co vypočítá obraz v rozlišení 3840x1200 a změnší jej na 1920x1200)! Nevybočuj do OT! Situací kde se projeví slabý fillrate je víc. Střeba i ve stalkerovi i bez AA. Hned na začátku v chatce při aktivovaným AF16x (přes ovladače - ingame AF na půlku textur AF neaplikuje) GTX580 jaks takš dorovnává i starou HD5870 (i když ta má tak oškubaný AF, že to nepočítam - neporovnáváme totiž stejný obraz), ale HD6970 jí tam docela uniká! ... takže není problém si takové situace najít

Jde o to v jakých situacích ten Kepler bude dobrý, aby to nakonec nezůstalo jen u PhysX a Tesselace - a fillrate by byl stále slabý.

EDIT: Teda aby to nevyznělo blbě. Tak GTX580 je v majoritě her o dost silnější než HD6970, na obouch sem hrál a ta GTX580 má fakt stabilní framerate napříč hrama, ale je u ní cítit ta zatažená ruční brzda fillratu.

[maltra]

Jde hlavě o to jaká ta architektura Kepleru bude, a jaké hry (nebo spíš herní situace) jí sednou. Je jasné, že pokud ta architektura bude mít v něčem killer feature, tak nvidia doporučí testovat takové hry, kde se to projeví nejvíc.

Tak podla toho co sa pise je to snad jasne, nie? V hrach, kde hra prim PhysX, bude vykon Keplera vysoky, v hrach, ktore neboli robene za pricinenie Nvidie, bude naopak slaby. Otazkou je, preco by ma mala taka karta vzrusovat, ked kvalitnych hier s PhysX je poskromne.

Tak GTX 580 nemam, ale aj ked si produkty Nvidie nekupujem tak dokazem uznat ze na rozdiel od Thermi sa im "Fermi reloaded" podarila a mala konzistentny vykon napriec celym spektrom hier.

[DOC_ZENITH]

Spíš se divim že se Achemu podařilo transparentní AA na tom Radeonu zapnout ehm.... (jen jestli nebylo off celou tu dobu)....

Jinak Fermi má vyrovnané výsledky a to jest protože je prakticky ve všem, jak již padlo, limitována fillrate. A herní čip to neni dobrej, je +- o tolik rychlejší oproti Caymanu o kolik má větší plochu. A Cayman sám je velké zklamání oproti Cypressu, větší žravější, hůře se taktuje, výkon lehce lepší občas i stejnej, mizerné powertune, je to čip co neměl existovat, měl to bejt 32nm čip ale ten proces byl zrušen tak se to vydalo na 40nm jen tak "když už jsme to vyvinuli" a ani samotná VLIV-4 co to přineslo se do budoucna používat nebude takže vesměs death-end čip a promrhanej čas vývoje.

Ty "výkyvy" u GK104 jsou jak dnes ihmo, dnes se taky daj najít hry kde ta či ta značka utíká o tunu a v jinejch ne, z toho se nedá nic usoudit.

[maltra]

@DOC: HD 6900 neoslovila nejako velmi ani mna, pomerne slaby OC a hlavne ten PowerTune ma totalne odradil od kupy. Na druhej strane dualny BIOS a verzia HD 6950 Toxic od Sapphire bola asi jedina grafika, ktoru by som si z tej serie kupil. No uz sme dost OT.

Az na hry ako Lost Planet 2 a H.A.W.X. 2 ktore boli brutal pod taktovkou Nvidie a ich TWIMTBP tu vela hier ktore by boli nejak nevyvazene pre jednu alebo druhu stranu neostava. Bud to bolo par hier s PhysX, kde si Radeony pochopitelne neskrtli, alebo par hier kde bola umelo nanutena silna teselacia aj ked nemusela. Teselacna vyhoda ale uz u Nvidie neexistuje a tak nam ostavaju iba hry s PhysX, kde by este mohol byt tento GK104 silny. Ale ked si pozries hry ktore sa dnes testuju, tak kolko z nich ma PhysX? To by bola v recenziach neprijemna porazka pre Keplera.

[Ache]

Spíš se divim že se Achemu podařilo transparentní AA na tom Radeonu zapnout ehm.... (jen jestli nebylo off celou tu dobu)....

V DX9 no problemo - minimálně SSAA fungoval korektně.

Jinak Fermi má vyrovnané výsledky a to jest protože je prakticky ve všem, jak již padlo, limitována fillrate. A herní čip to neni dobrej...

Jak by řekl StaCHUJ: Fermi je vhodná na hry asi jako Tank na závody F1 ... né vážně, asi by se dala postavit lépe (128TMU), ale od doby Voodoo 3 (tu mam stále v šuplíku), je to asi nejlepší herní grafika co sem kdy měl. Téměř všechno běhá na max. v max. rozlišení a funguje na tom všechno. Tiché referenční chlazení...
Fakt nevidím problém, narozdíl od takové HD5870 to označuji za: dobře utracený prachy.

[maltra]

Fakt nevidím problém, narozdíl od takové HD5870 to označuji za: dobře utracený prachy.

V dobe uvedenia bola HD 5870 tiez dobre utracenymi prachy, vtedy sa o termalnej Fermi nikomu ani nesnivalo, okrem Obra samozrejme. Natoz o Fermi 2. Takze porovnavat apples-to-apples by ti svedcilo viac .

[HEAD]

Presne tak gtx 580 prisla na trh o rok a pul pozdeji...
At uz bude GK 104 cokoliv hlavne at uz je venku.AMD potrebuje konkurenci jako sul.
Jinak se nedoplatime.

[Hladis]

nVidia by me dost prekvapila se svou novou strategii s vydanim nejdriv nizsich modelu. Jednotky pro PhysX mi nejak unikaji. Zajimave ze to mozna nebude refresh Fermi....same zajimave zpravicky. No ale pockam si.

[Ache]

HEAD, Matra: Noták, nedělejte blbý. Dobře víte, proč je pro mě GTX580 lepší herní grafika. Apples - to - Apples porovnávam - nejde mi o výkon. Kdo ví jestli bych na HD5870 nefungoval dodnes kdyby... (ne už o tom psát nebudu, už sem o tom psal dost)
A dost OT!

Teď je tu bude nový souboj. na 28nm... nové architektury... a já sem fakt hodně zvědavej kdo mi teď nabídne lepší (nemusí znamenat nejrychlejší) grafiku.

[DOC_ZENITH]

Tak já jsem vzal GTX480 v den uvedení, ta karta mě nezklamala a neměl jsem důvod doteď nic měnit každej má prostě jiné priority a požadavky. Po OC byl Radeon 7970 první karta která mě (skoro po 2 letech na defaultech překonala a to o ňákejch 10%) překonala a to ještě stojí více než jsem tehdy dal za svou kartu a to to byl nejsilnější single chip, stojí dokonce % více než o kolik % má větší výkon. Takže zde fakt neni kam spěchat.

Stejně jako předtim s Fermi jsem se dost kroutil protože mojí předchozí GTX260 s OC nad výkon GTX285, byl to Asus Matrix jsem sehanl za 4300Kč... eeeh to byly časy (kor když jsem o rok předtím dal za pitomou 8800GT 1GB 7500 že...), Cypress jsem nechtěl kvůli mizermnejm dobovejm driverům, problémům s control panelem dodnes ignorující nastavení a mizernýmu AF, přešel jsem pak rovnou na G100 protože splnila můj požadavek, ale upgraduju v moment kdy nástupce mé současné karty doshane zhruba dvojnásobku výkonu mé současné.... GK104 mě určitě nebere a můžu předem říci že pokud se nestane něco typu uhodí blesk a shoří mi komplet celý hlavní PC tak určitě GK104 nevezmu protože by mi niak nepomohla co se týče výkonu. Vezmu GK100 tu velkou, či konkurenci na ní mířenou kartu v době kdy vyjde. Až vyjde tak vyjde, nedostatkem výkonu zatim rozhodně netrpim.

Edit: Jednotky pro physx mi přijdou jako naprostá pí***. Napřed napíšou Physx přímo na cudu pro G80, a teď tam budou po x letech dávat spešl jednotky? V době kdy GPU physx je až na dotované tituly co spočítám na prstech naprosto death? Eh.... to fakt ne. Navíc výkon v Physx mě opravdu nebere a můj výběr neovlivní.

[blekota je boss]

přece když už skončila výhoda s tesalací, musej oprášit Physx je to jen reakce na překvapivej výkon v tesalaci novejch radeonů
těžko tam budou spešl jednoty jen na Physx, bude to imho jen optimalizace a marketing
každopádně ať už pohnou, 300 dolarů za výkon GTX580 by bylo zajimavý, ať už od kohokoliv, jen ten dolar by mohl bejt zas za 16-17

[durod]

Tak nVidia sup,sup, uz ted je pozde, ja se taky tesim na 300$ "GTX580", to bych pote mohli mit HD7950 za 7litru ne?

Ale neverim, ze bude za 300, kdyz jo, tak -20% vykonu GTX580

[Fry]

sry ale musím sem niečo napísať, lebo toto čo tu píšete ach...

výkon bude zrejme+-GTX580 v niektorých prípadoch možno aj nižší...

má to byť nástupca GTX 560Ti, pričom súperom tejto karty je práve HD 6950 1GB, teraz to bude rovnako...

HD 7950 1,5GB vs "GT660" alebo nazvyte si to ako chcete...

výkon na oboch stranách stúpne rovnako.. stále to bude grafika výkonom GTX 580, ktorú ako tu už mnohý spomenuli máme už cez 14 mesiacov.. tak aké orgazmy tu prežívate?

to že v 90% hrách bude výkon podľa všetkého dosť slabý a degradovaný.. nevadí.. hlavne že v nejakých benchmarkoch a 10% hrách prekoná HD 7950 o pár %...

zároveň je mi smiešne ako čakáte na tú grafiku ktorej cena bude pod 300 €...