NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[fobos]

stačí dať ho do ignore, aby jeho príspevky nezobrazovalo, lebo to len samé: Moje Sandy je snáď 100 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000^nekonečno krát rýchlejšie ako Phenom na 3.7GHz, to je neuveriteľný, šialený, galaktický, celý časo-priestorový rozdiel a HD 7970 je šialene, brutálne, galakticky drahé, podvod na zákazníka, nepredajné, najhorší pomer cena/výkon od našej mliečnej dráhy až po hranice vesmíru, a samozrejme nvidia ponúkne ten výkon za korunu, ako inak, že ... fakt ako decko

ja si tak isto myslím, že cena 7970 je vysoká, ale karta nemá konkurenciu a AMD zrejme všetko čo vyrobí predá, inak by ju zlacnila. Len to nepotrebujem vykrikovať, ako malé dieťa. Úplne chápem cenovú politiku AMD, ale kto chce kartu do 8k, no tak si proste kúpi GTX 560/570/6950/6970

k tej 384 bit zbernici, ak už nvidia bude zvládať vyššie frekvencie pamätí, tak by banwidth mohol aj stačiť. Predsa len tie RAM na GTX 580 bežia len na 4GHz (ef.), tam majú dobrú 1.5GHz rezervu

[DOC_ZENITH]

Tento krat si nVidia vymeni pozici s AMD. AMD si nevidi do huby,zapomelo v jakych bylo srackach, tak ted vyskakuji s cenovymi silenostma a nejsem sam,co si pohnevala zakazniky. nVidia je za 2 mesice schladi, a konecnce se vratime k tem spravnym korenum,poctive praci a trhaku ala GT8800GT.

ve sračkách bylo AMD jedině proto, že dlouhé roky prodávalo svoje výrobky s nižší marží než Nvidia (tedy pod cenou). Tyhle řeči o vracení se k tem spravnym korenum,poctive praci a trhakum jsou uplně mimo. AMD není charita, pořád jde především o byznys.

S tím se dá vesměs souhlasit. Nesmí se zapomínat, že zlaté časy AMD za dob K7 a K8 byly sice časy kdy AMD mělo produkty s mnohem lepším poměrem cena/výkon, ale byly to časy kdy vše ještě nebylo ROHS spotřebka. I AMD vydělávalo na jednotlivých kusech CPU velké prachy. Athlon 64 3000+ za 5000kč při tehdejšim kurzu? 3500+ za 8000 a to byly výrobně stejně drahé....

Grafiky to samé. U grafik se tozlomilo až s příchodem RV770 a agresivní cenovou politikou ATI které ale uškodila jak jim tak NV + NV to nepoložilo, takže ceny teď pomalu půjdou tam co byly za dob G80 a před tím. U CPU se ledy prolomily s příchodem Core2 a hlavně extra levných a taktovatelných pentií dualcore, v ten moment AMD na CPU vydělávat defakto přestalo, ale vzhledem k tomu že intel vydělává stále dost, jeho výroba je levná a efektivní + v high endu a serverech ( myšleno x86 serverech ) je už defakto sám, tak má tunu peněz tam.

ATI(AMD) i NV přijde maximálně vhod nárůst cen, pochybuji že Nvidia bude ta kdo potlačí ceny dolů, to se nestalo nikdy v celé historii té společnosti. Pokud GK104 bude tak dobrá že dorovná Tahiti, tak jí pod 10K nečekejte. A GK100 v tu chvíli obsadí sama high end a vrátí se na ceny 8800Ultry protože bude mít obdobnou pozici. Oproti tomu co příjde, budeme ještě mile vzpomínat na poměry cena/výkon v high endu z dob GTX480/580. Každopádně doba z obdobní RV770 a GT200 se už nebude opakovat, oba dva výrobci budou proti tomu, styl drtíme ceny dolů a kdo první z nás krachne prohrál ničí nejen je, ale poškozuje i nás ákazníky, protože ATI či NV když budou mít hluboko do kapsy, bude hluboko do kapsy i na vývoj a věci budou stagnovat (líbit se nám to bude tu jednu generaci jejiž vývoj je už zaplacen dopředu a bdue super levná, ale ty pozdější generace pak budou stagnovat a lidi budou prskat a neuvědoměj si proč se to děje. Lidi celkově neuměj používat mozek. To že je něco levnější neznamená že je to výhledově lepší pro trh či zákazníka.) Takže cenovej ráj za dob pozdních HD4850/70/90 a GTX 260/275 už čekat nemůžeme. Ano tehdy jsem koupil kartu co po OC předehnala top high-end za 4500kč, ale to se teď už prostě nestane.

HD7970 má ceny co měla 8800GTX a momentálně nemá tak dominentní pozici ale nemá ani přímého vyzivatele. A Až jej bude mít, myslím si že ten její vyzivatel bude mít stejnou cenu a velkej Kepler co bude rychlejší bude mít těch 16K jako měla 8800Ultra.

[HEAD]

Ja pisu jen to co ma crux od zdroju vy lamky.Ja si ty ceny nevymyslel, ale verim tomu.
Nv ma/mela v minulosti dobrej mainstrem viz Gf6600 nebo 8800Gt.Proc by nemohli zas vydat podobnou kartu?
Taky sem tvrdil pul roku pred vydanim, ze i5 2500k bude stat jako i5 760 to bylo jen:Blbost,proc by to intel delal?bude stat aspon 7k ble bla bla.
Vysel i5 2500k a stal 5k.
Ja nemam proc cruxovi neverit.
Btw s tim phenomem je to pravda.
A arg prestan me urazet ja tebe tak neurazim.Vsak o to tu de AMd bude muset zlevnit pokud bude cena 299dolaru.Dochazi to tvemu malemu mozecku?

[fobos]

DOC: Ale ono ten boj RV770 vs. GTX 280 bol pre AMD omnoho omnoho jednoduchší, RV770 malo smiešne veľkú plochou die, cca 256mm2 a 256 bit zbernicu, kdeže GT200 bolo omnoho výrobne drahšie, veľkosť čipu dvojnásobná. RAM dvojnásobne väčšie, zbernica 2x širšia, jednoducho bola drahá (však aj tú výrobu potom predčasne ukončili) a AMD to neskutočne využilo, Tahity ani Cypress/Cayman už rozhodne tak lacný nebol. V podstate kopíroval parametre GTX 4xx/5xx.

[DOC_ZENITH]

Já si nemyslim že by GF6600 byla dobrej mainstream. To že si to všichni mysleli a recenze to vyřvávaly neznamená že je to pravda.

Proč si to myslim?

1. 128MB Vram téhle architektuře přestávalo stačit už tehdy a 256MB modely byl předražené.
2. Byly tu GF6800LE (co stále skoro stejně), XT a non-ultra co měly mega OC a šly odemknout a po tom měly logicvky i mnphem lepší poměr cena/výkon.
3. Radeony 9700pro/9800 a i odemknutelné 9500/9800SE byly o generaci staršía přesto podávaly vyrované výkony a cena tehdy byla obdobná.

Proč si to nemyslím ani o 8800GT?

1. škaredá nedostupnost vyhnala cenu skoro k 8000kč.
2. 512MB Vram opět občas nestačí.
3. Koupě té karty byla tragédie, protože o rok později jste měli za o 1/3 menší cenu GTX275. Ne nadarmo NV té kartě říkala druhá GF4TI, vzhledem k tomu kolik toho prodali a za kolik....


Fobos: AMD toho využilo k ničení získů NV místo toho aby sami vydělali. nové vedení už takovou strategii nerazí. Tahiti by šlo prodávat za ceny menší než GF100 karty protože je výrobně levnější heh, ale PROČ! Jen tak BTW GTX280 a 285 nebyla ten epic fail, protože to byl furt nejrychlejší single chip a byla vzhledem k tom naceněná. Ale 260 a 275 byla protože maj výrobní náklady prakticky jak 280/285 a musely se prodávat s cenou odpovídající výkonu RV770/790 a tudiž se na nich prodělávalo, NV je držela jen aby držela podíl na trhu a s příchodem Cypressu je přestala vyrábět komplet a do příchodu fermi měla na trhu půl roku jen G92, což vytovřilo katastrofu z v obodní říjen 2009 - březen 2010, protože tuna lidí chtěla high end kompy na vánoce ale půl rok una trhu nebyla jediná high end karta. NV nic nevyráběla a Cypressy měly vyšroubovanou cenu nahoru + stejně se nedaly sehnat.

[havli]

HEAD:

Ja porad nevidim duvod, proc by mela GK104 stat 300$. Pokud bude mit vykon jako 7950, bude takova i cena.... to je prece logicky.

[Broxik]

no napada me moznost ze by nechteli aby amd tolik vydelavalo a jim tech 300usd staci. Ale jinak si myslim taky ze cenu pekne nasroubuji a tech 300 je prepdokladana cena z doby kdy se stanovovala.

[HEAD]

Pokud dobre ctu, tak crux mel info o 299dolaru a nedavno mu to znova potvrdili.
Jinak by tezko do te newsky nenapsal, ze puvodni cena zustava...

A ted vsichni do me jakej sem to idiot, uplakany decko a nevim co vsechno, ze sem si dovolil verit novince z pc.sk.

[Krteq]

Nikdo ti nic nevyčítá (tedy krom té naivity a věčného pláče). Teď se nabízí otázka, jak moc přesné jsou Cruxovi zdroje

[flanker]

dle mě by ten hzdroj mohl být Staněk a nebo Sedloň z nVidie, nikdo jiný mě nenapadá, s kým by o tom mohl pravidelněji diskutovat.

[durod]

No uvidime, ale nesouhlasim s teorii ,ze maji byt ceny jako v dobe 8800ultra.Na co mi bude karta za 15K,kdyz s ozelenim AA ,nkedy ani to ne, mi hry pujdou stejne jako na karte za 4litre? Coz vtedy neplatilo.


A 8800Gt jsem po 3 mes. koupil za 5400, 512MB plne dostacovalo

[HEAD]

dle mě by ten hzdroj mohl být Staněk a nebo Sedloň z nVidie, nikdo jiný mě nenapadá, s kým by o tom mohl pravidelněji diskutovat.

Podle vseho ma vic zdroju.
Viz http://pretaktovanie.zoznam.sk/viewtopi ... &start=180
Post o "zdrojich" je uplne dole.

Edit:Durod svata pravda...

[Eddward]

HEAD:

Ja porad nevidim duvod, proc by mela GK104 stat 300$. Pokud bude mit vykon jako 7950, bude takova i cena.... to je prece logicky.

Zabudas na jednu podstatnu vec. GK104 je mensi cip-menej tranzistorov, ma mensiu zbernicu, ma menej pamäte atd.. Uz z principu by mala byt GK104 lacnejsia. A ak zoberieme este aj to ze tahity ma urcite nemalu cenovu rezervu, cize cenou pojde dovtedy dole, tak kludne moze ist GK104 aj za 300$. To ze vykonom dozenie kartu (Tahity) s "väcsimi" parametrami sa podari mozno raz za par rokov ale nie je to nemozne!

[ArgCZ]

eddward: tohle jsem si taky myslel, menší velikost jádra je jistá výhoda do cenové války, ale beztak konečnou cenu určuje výkon, si vem třeba GF104 z GTX460, vetší než Cypress ale cena proti HD5870 byla o hodně níže protože prostě musela, výkonem patřil níže, ale já pořád myslím že Tahiti je větší i výkonější než GK104, HD7950 na kterou tu narážíte je prostě "defektní jádro".

HEAD: no neber si to zas tak osobně ale přečti si svoje posty, mě teda nepřijde otázka "co bude AMD proboha dělat s HD7950 za 11K?" jako od inteligentního člověka, ta cena tam bude dokud bude moci

[Eddward]

To ano, ale zas Fermi samo o sebe neni velmi podarena architektura co sa tyka herneho vykonu na plochu cipu.
No ja si tiez myslim a aj to tak vyzera ze cip Tahity v plnej sile je a aj bude vykonejsi ako GK104.
Hovoril som o HD7950 co je tiez Tahity cip v zakladnych parametroch (velkost cipu,zbernica,pamäte) aj ked v niecom osekany to je pravda.

[ArgCZ]

nj ale to jsem tě neviděl se rozplývat nad Caymanem, daleko menší čip než GF110 a přitom dokázal konkurovat GTX570 který taky přece měl GF110, né prostě GK104 má k TAHITI daleko blíže než Cayman k GF110, já nevím co blbnete, ty jádra se budou lišit o drobné

[Eddward]

nehadam sa, nesledujem uplne dopodrobna kazdu novu architekturu

[hnizdo]

...

to je neuvěřitelný kolik textu dokážeš za den zplodit, a ještě v pracovní době, to musí mít v czc radost mít takový zaměstnance

Ehm, pokud ma czc zamestnance s timhle rozhledem a schopnosti formulovat svuj nazor, je to nedocenitelna deviza. Takovy clovek se zaplati i tehdy, kdyby psal pulku pracovni doby po forech.

[DOC_ZENITH]

Hlavně mě docela zajímí jak ten člověk víc, co zrovna dělám kde teď právě jsem a jaké mám možnosti.... gratuluji věštecká koule... Ale to je jedno. Tam kde jsem jsem poslední s takovym rozhledem a už asi dlouho nebudu, není o to zájem. Lidi co znaj moc pravdy jsou vždy nepohodlní oproti těm co se dovedou jen usmívat a prodávat hamburgery... heh... Dokonce vzdělaní jsou nepohodlní protože jsou drašší než nevzdělaní...

[Timmah!]

Ja len dufam, ze Nvidia nebude retardovana a bez ohladu na ceny AMD kariet vyska cien bude u jednotlivych segmentov trhu ponechana ako bola v pripade Fermi, nahradene budu len produkty (GF114 > GK104, GF110 > GK110, atd...). Ak je totiz pravda, ze GK104 by mohla mat porovnatelny vykon ako 7970/7950 a Nvidia nasadi obdobnu cenu, potom nechcem vediet, kolko bude stat karta s jadrom GK110. To je jednoducho zhovadilost.

Dnes som inak cital na Xtremesystems, vraj GTX680 ma byt postavena na jadre GK104, avsak stale pridu aj vacsie cipy. Najviac sa obavam toho, ze tieto vacsie cipy (110) budu u Keplera dostupne len pre Quadra a Tesly, do hernych kariet ich uz montovat nebudu a tym padom no dual-Kepler za 600 evri for me.