NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[webwalker]

No když ti zástupce jedné společnosti, začne objíždět redakce, že kartu měří v příliš malých nebo špatně chlazených skříních. Nebo když ti ZLOBR začne na svém blogu znenadání prodávat své dvě GTX470, které mu padají (bohužel starý blog už není dostupný). Tak jsem samozřejmě na pozoru.
Osobně nemám staré Fermi a ani BD (z podobných důvodů).

PS: Myslím ale, že o použitých waferech pro výrobu GF100 tu už řečí bylo dost. Takže zpět k tomu astrologovi?

[dexterav]

to je ich vec čo robili, 480 som mal v ruke viac takže viem čo hovorím
ona proste bola len ukričaná a pažravá
btw keby som ju nemal za 200e v čase ked to bola úplná novinka tak ju jednoznačne nekúpim, ale sa ukázalo že pod vodou bola hodnejšia ako 5870 pod vodou
osobne som na spotrebu 28nm nvidií dosť zvedavý kedže fermi nech už sú po pýkonnostnej stránke dobré alebo zlé, proste trpia spotrebou
580GTX je iba o málo na tom lepšie ako 480GTX ak vôbec

[maltra]

ano dali si zaplatiť pretože napriek tomu grilu to porazilo HD5870

No a? Ved o tom prave hovorim, nebolo to bohvieco, prislo to neskoro a aj tak si za to nechali zaplatit. Ak bude Kepler dobry, tak si za to nechaju zaplatit rovnako ako predtym, aj ked bude opat dlho meskat.

Pokud má být Kepler komplexnější jak Fermi, tak by se problém s příliš "nahuštěnými" mezispoji a výsledným velkým leakage mohl opět projevit, obzvlášť při přechodu na nový výrobní proces u nové architektury.

Tak nejak to myslim aj ja, nehovorim ze architektura je nanic, to ze nieco podelali v navrhu sa moze stat hocikomu. Len to podla mna vyzera tak, ze Nvidii nesedi na tie ich komplikovane cipy dostupny vyrobny proces. Fermi by bola dobra na 28nm a Kepler na 20nm dajme tomu. Proste bud je Nvidia s tym navrhom popredu alebo je TSMC s tym co ponuka pozadu, o GloFo nehovoriac.

@Doc: ako napisal Webwalker, GTX 480 neboli zle karty, boli len zle skrinky do ktorych sa to davalo .

[dexterav]

no ona prišla neskoro ale domácu úlohu na 60% splnila
čo si myslím urobí aj kepler, každopádne by bolo fajne keby tu už bol aby som vedel či mám vymeniť dres

[DOC_ZENITH]

Spočítejte si spotřebu 7970 a koukněte se na plochu. Teď zvažte kdyby plocha i spotřeba s tím narostla přes 500mm2. Ano velkej kepler bude nenažranej a bude mít dost možná rekordní odběr. Rekordní odběr, nebo příliš okrouhané takty (ale zase by mohl být slušný OC).

Nový výrobní proces nám totiž vždy zvedne počet tranzistorů na plochu mnohem více než nám zvedne efektivitu/snižení spotřeby na tranzistor. Proto při stejné ploše GT200 žrala méně než Fermi a Fermi méně než Kepler. NV bude muset jestě hodně ladit jestli chce vydat velkej kepler na solidních taktech.

GK104 pokud bude vydaná na vysokejch frekvencích (akovejch aby porazila Tahiti) může klidně žrát jak GTX580.

Vzpomeňte si jaké zděšení přinesla HD2900XT a dnes by jsme za takovou spotřebu v high endu líbali ruce.

[ArgCZ]

jo ale to celé musí být podmíněno dorovnáním v efektivitě AMD (výkon/plocha.........výkon/spotřeba), osobně věřím že se to nV i dle změn (upuštění od hot clock) povede, ovšem už nevěřím že se jim podaří v těchto ohledech AMD překonat, takže pohádkám o +40-50% nad TAHITI u velkého Keplera vůbec nevěřím z těch důvodů co píšu, maximum vidím 30% když jim vše vyjde na jedničku, když nevyjde tak 20% bude úspěch.

Jo a ještě jedna věc, pokud by se náhodou potvrdilo, že GK104 bude orientován více na hry a GK110 na HPC segment, pak se klidně může stát, že 15% nad TAHITI bude maximum že. GCN zdá se poměry(SPs vs TMUs) v jednotlivých třídách dodržuje, když srovnáme TAHITI vs CV tak si odpovídají, ale nV už u Fermi ten poměr měla jiný(GF104/114 vs GF100/110) tak uvidíme


navíc když jsem viděl TAHITI tak jsem si tak nějak myslel že AMD ta efektivita malinko klesla proti třeba Cypressu či Barts, ale když vidím CV, tak bych naopak řekl, že AMD v tomhle ohledu ještě o trochu poskočilo dopředu, co z toho prcka vytřískali je neuvěřitelný, stačí srovnat HD5770 s HD7750, prakticky všeho má o dost míň ale výkon je skoro stejný, v nových hrách i lepší

[ICEBRETON]

neuvěřitelný, stačí srovnat HD5770 s HD7750, prakticky všeho má o dost míň ale výkon je skoro stejný, v nových hrách i lepší

tak nadseny bych nebyl...CV ma o 50% vic tranzistoru nez Juniper, ma vyssi takty a pritom je 7770 rychlejsi nez 6770 jen o cca 20%. Pro me je vykon mirnym zklamanim...

edit// pro zamysleni: jak by vykon 7770 vypadal, kdyby to byl barts na 28nm. Barts i CV maji +- stejne tranzistoru.

[del42sa]

tak VLIW5/4 co do efektivity už asi těžko něco překoná. CV má sice více tranzistorů, ale velkou část z nich spolkly GPGPU features. AMD si nemůže dovolit vyvíjet dvě řady grafických karet (jednu na GPGPU a druhou pure 3D games only) Udělá se jedna univerzální a z té se odvodí i slabší modely. Stejně tak to už roky funguje v CPU sféře (viz Opterony nebo Xeony)

[DOC_ZENITH]

tak VLIW5/4 co do efektivity už asi těžko něco překoná. CV má sice více tranzistorů, ale velkou část z nich spolkly GPGPU features. AMD si nemůže dovolit vyvíjet dvě řady grafických karet (jednu na GPGPU a druhou pure 3D games only) Udělá se jedna univerzální a z té se odvodí i slabší modely. Stejně tak to už roky funguje v CPU sféře (viz Opterony nebo Xeony)

Nuo tak fixní pipeline RV580 byla ještě lepší než VLIW5

[Krteq]

Krteq: Tady je to podáno poněkud zevrubněji:
http://vr-zone.com/articles/nvidia-to-d ... &width=850

Tak nakonec na PDXLAN nebylo ani oznámení ohlášení ani nic s Keplerem, ale Borderlands 2 a Tegra 3

[maltra]

Tak nakonec na PDXLAN nebylo ani oznámení ohlášení ani nic s Keplerem, ale Borderlands 2 a Tegra 3

Bud chystaju uvedenie ako s GTX 580, teda to placnu na trh z cista jasna ked to nikdo necakal, alebo (a to je podla mna blizsie k realite sudiac aj podla Huangovych reci ohladne vytaznosti) sa potykaju s vacsimi problemami ako sme si doteraz predstavovali. Ja som kupil HD 7950 takze mi je to uz v podstate jedno ci Kepler uvedu alebo nie, cenova vojna sa podla vsetkeho aj tak v dohladnej dobe asi neodohra.

[DOC_ZENITH]

Máme tu jen 2 výrobce. Cenová válka se nehodí nikomu. Duopol v situaci kdy je trh prakticky 50/50 je stejně nepříjemnej jak monopol a myslim si že to velice brzo všichni pocítíme. Stejně jak u disků pokud nakonec konec Hitachi projde.

[maltra]

Máme tu jen 2 výrobce. Cenová válka se nehodí nikomu. Duopol v situaci kdy je trh prakticky 50/50 je stejně nepříjemnej jak monopol a myslim si že to velice brzo všichni pocítíme. Stejně jak u disků pokud nakonec konec Hitachi projde.

Tak ak Nvidia nebude mat dostatocny pocet cipov na to aby to mohla nejako rozumne distribuovat tak sa ani cenova vojna cakat neda. Nvidia plati za cely wafer ak si dobre pamatam narozdiel od AMD ktore plati len za funkcne cipy, takze pri nizkej vytaznosti budu tie cipy velmi drahe.

[DOC_ZENITH]

A to je právě ten problém. Ani NV ani ATI(AMD) nemaj vlastní továrny. Nemůže se stát něco co třeba může udělat Intel ala že prostě zahltí trh tunou křemíku svejma vlastníma továrnama co maj jak největší produkty tak dá se říci nejkvalitnější produkci.

NV a AMD mohou aby si udrželi konkurenceschopnost vyrábět jen na tom nejlepším co je pro ně dostupné a to je TSMC a ta nestíhá vyrábět. Takže cenová válka neni rentabilní ani pro jendoho z nich. Cenouvou válku můžeš zahájit jen když máš situaci že ta cenová válka zdecimuje konkurenci a tobě přuhraje % trhu. Ale v současné situaci si jí ani AMD ani NV nemůže dovolit. Komicky by se dalo říci, že vlastně ani nemáme duapol ale monopol, protože po mnoho generací nám AMD a NV navrhnou čipy co si vždy solidně konkurují, ale vše nám vyrábí TSMC heh, takže co a za kolik si vlatně koupíme záleží jen na TSMC....

[del42sa]

Tak ak Nvidia nebude mat dostatocny pocet cipov na to aby to mohla nejako rozumne distribuovat tak sa ani cenova vojna cakat neda. Nvidia plati za cely wafer ak si dobre pamatam narozdiel od AMD ktore plati len za funkcne cipy, takze pri nizkej vytaznosti budu tie cipy velmi drahe.

ta dohoda se ale týkala pouze Global Foundry a 32nm SOI výrobního procesu (výroba CPU) Navíc její platnost už vypršela. Výroby grafických karet se to netýká, ty vyrábí TSMC a tam se platí za celý waffer.

Jediný kdo který má skutečný potenciál konkurovat stávající dvojici AMD/Nvidia je PowerVR. Ta ale diskrétní grafiky nevyrábí, což je podle mě škoda. Chtělo by to ale nějaké silného finančního partnera, který by se postaral o výrobu, marketing, distribuci, support. Za dob Kyro II to byla STM Microelectronic.

[maltra]

ta dohoda se ale týkala pouze Global Foundry a 32nm SOI výrobního procesu (výroba CPU) Navíc její platnost už vypršela. Výroby grafických karet se to netýká, ty vyrábí TSMC a tam se platí za celý waffer.

Aha, tak potom som si to zapamatal zle, dik za opravu . Tak ci onak, zatial to vyzera ze sen o tristo dolarovom mainstreamovom Keplerovi konkurujucom HD 7970 sa pomaly rozplyva.

[Shakall605]

Ta cena nebyl fakt, ale spíše zbožné přání některých lidí. I kdyby pochybuji že nvidia by to nezvedla a aspoň se na tom finančně nenakrmila.

[Pavel.P.]

Já už se těším jak se budu bavit nad tou cenu, podle mě bude přímo úměrná trhu a ne vysněná

[Krteq]

VR-Zouni už také otáčejí

The GK100 'Kepler' and its GK110 follow on were supposed to wrest that lead back to Nvidia, just a month or two from now. However, right now it looks a gone case, at least for the next half year. For whatever reasons, the GK104 upper mid-range part, a follow on to the GeForce 560 family, is now the top-end part to launch, and it can't - I mean can't - win over the HD7970 in any meaningful use. That role was reserved for the GK100 and follow ons.

VR-Zone: Nvidia in for a tough year, pressure on both high end and low end?

• - GK100 tedy zřejmě skutečně existovala, GK110 je opravdu "refresh"?
  - První by měl příjít vyšší mainstream v podobě GK104, karty s GK100/GK110 zřejmě až v H2
  - Karty s GK104 nemají porazit karty s Tahiti, to je úkolem až GK100/GK110

[beardie]

z drtica 7970 z toho bude za chvilu super 7870...
hlavne, ze cena bude $299