Kingston SSDNow V200 / V+200

[Mani2]

Celý natěšený jsem místo systémového disku, který odešel do křemíkového pekla, koupil nový SSD, k němu novou desku se SATAIII (ať se má dobře a funguje mu TRIM), nainstaluju W7 64bit, změřím a nestačím se divit!

Je normální, že malý disk podává takové tragické výsledky?

as-ssd-bench KINGSTON SV200S 17.2.2012 20-15-20 GA970 amd_sata.png

HD Tune 5 Kingston SV200 GA970 SATAIII17-února-2012_19-00.png

Deska GIGABYTE 970A-UD3 (rev. 1.0)
RAM 2x Kingston 4GB DDR3 1600MHz CL9 HyperX blu Edition
AMD AthlonII x4 630
Sapphire 6870
V BIOSU zvolen AHCI>na začátku instalace W7 nahrán ovladač AMD SATA AHCI>vytvořen syst. oddíl jen 50GB, zbytek volný.
Později ještě pokus s msahci.
"Zlepšení"

as-ssd-bench KINGSTON SV200S3 17.2.2012 20-49-11 GA970 msahci.png

[Hladis]

Za prve mas AMD a za druhe je to mala velikost a za treti je to totalni low-end. Nevim cos cekal Nech to na msahci.

[holoway]

Hmm, to je dosti zlé. Nějaké výsledky jsou tady http://forum.notebookreview.com/solid-s ... ems-7.html Podle mého by měli být hodnoty v zápisu o něco vyšší - cca dvojnásobné s msahci. AMD platforma je v pohodě, jen nedoporučuji instalovat ten AMD AHCI driver, který je pořád nestabilní, ač některé výsledky (třeba v HD Tune Pro) jsou s ním lepší.

Těžko říci, jaké výsledky má tento disk dávat, koukám, že recenze na internetu zatím nejsou. Ale hit výkonu to rozhodně není a nebude. Hoď sem prosím ještě výsledky v CrystalDiskMarku. Díky

[holoway]

Pro kritiky SandForce: Proč je SandForce ve V+200 tak špatný?

[dexterav]

mno ono žiaden SF nieje špatný , a hlavne všetci výrobcovi a vlastne používajú totožný čip len sa to kombinuje z rôznymy verziami NAND pamätí
samotné SF si urobilo hanbu počiatočnými problémami a vysokým výskytom BSOD, k tomu sa pridalo OCZ ktoré krásne strčilo hlavu do piesku a všetko hodilo práve na SF a užívateľov
a potom je to také malá klamanie telom pri použití kompresie, bez nej je SF iba šediví priemerný čip možno aj podpriemerný
kedže je tu spústa radičov ktoré dosahujú podobné výsledky bez kompresie ako SF z kompresiou tiež to na chvále nepridá

[holoway]

Tak jasně, to první jsem čekal. Proto jsem se právě ptal přímo na V+200, který se vydává už v základu s opraveným FW, který BSOD z 99% řeší. Ostatní modely, které už na trhu byly, by už nyní také měly mít v prodávaných verzích opravený firmware.

Klamání při použití komprese? Maximálně pro toho, kdo tomu nerozumí a ani ten ale neudělá chybu, pokud SandForce SSD koupí. Jasně, ta marketingovina typu 555/510 MB/s je u druhé hodnoty nereálná, zase pokud si nekoupíme SSD s asynchronními NAND flash, tak dosahují běžně k 300MB/s, což je minimálně srovnatelné s nejlepšími SSD s jinými řadiči.

A teď to hlavní: výsledky SandForce řadičů mají minimální rozdíl mezi plně komprimovatelnými a plně nekompromovatelnými u malých souborů do 8kB, které jsou jasně nejdůležitější. Rozdíl je průměrně okolo 10-15%, což je při velmi vysokých výsledcích při práci s těmito daty irelevantní.

Chce se to tedy koukat na to, na co je důležité se koukat a ne odsoudit jednu povedenou technologii, bohužel zpronevěřenou marketingem, a tvrdit, že kvůli tomu je všechno špatně. Aktuálně už vůbec ne. Je snad aktuálně dobrý člověk špatný jen tím, že kdysi něco špatného udělal a poučil se z toho? Já myslím, že ne, takže bych byl rád, když by se tak objektivně brali i řadiče SandForce. Není to o tom, že bych jim fandil, jen vidím situaci trochu reálněji než většina místních odborníků s rouškou historie před očima.

[dexterav]

ono samotnému SF zavarilo hlavne OCZ svojim chovaním...
mno ťažko kúpiť drahé SSD z radičom o ktorom je net plný samých BSOD

[holoway]

Njn, opět historie, která sice pozitivní nebyla, ale také si myslím, že se z toho OCZ poučilo. Třeba teď s Octanem to také není procházka růžovým sadem a všechny příspěvky na fóru zůstávají, ač je jich hodně od znalých uživatelů, kterým to dělá problémy.

Ale co nyní? Proč pomlouvat SandForce za to, co už teď není? Je k tomu reálný důvod?

Proč drahé SSD? Třeba zrovna OCZ Vertex 3 120 GB stojí méně než Crucial M4 128 GB a má synchronní paměti. Net je plný BSOD, protože to byl fakt velký problém, který je nyní z 99 procent vyřešen. Proč se vracíš k tomu, co bylo a neakceptuješ to, co je nyní?

[dexterav]

ale mne je to fuk
ty si sa pýtal prečo nie SF a popravde stále je s nimi viac problémov ako z marvellom ktorý je napr v Cruciale
a ako vidíš sám mám aj SF doma aj marvell

[zombux]

pokud někdo chce SF, tak mu samozřejmě nikdo nebrání si to koupit! my ostatní zůstaneme u historicky osvědčených řešení (Intel) nebo u těch, kteří sice svoje problémy měli ale vyřešili a nechovali se jako idioti (Marvell)

[holoway]

ale mne je to fuk
ty si sa pýtal prečo nie SF a popravde stále je s nimi viac problémov ako z marvellom ktorý je napr v Cruciale
a ako vidíš sám mám aj SF doma aj marvell

No tak já to taky myslel také na ostatní a obecně. Většina z "odborníků" tady odrazuje od SandForce řadičů s tím, že jsou s nimi problémy, tak mě zajímá, kolik jich měli doma, s kolika testovali a kolik jim dělá problémy teď...já mám tu možnost ty SSD mít doma, jak starší, tak novější, a proto mě zajímá, proč těm neznalým uživatelům nenapíší trochu více, jak to je a proč zrovna SandForce aktuálně zavrhují.

Viděl bych ty odpovědi asi takhle: "SandForce nedoporučuji, protože s nimi v minulosti byly samé problémy a SandForce se nedařilo vyřešit problém s BSOD na můj vkus moc dlouho. Nyní už je sice situace jiná, s aktuálně prodávanými kusy už problémy nejsou větší než s ostatními na trhu, ale kvůli minulosti si raději vyber Crucial M4 nebo některý Intel."

[holoway]

pokud někdo chce SF, tak mu samozřejmě nikdo nebrání si to koupit! my ostatní zůstaneme u historicky osvědčených řešení (Intel) nebo u těch, kteří sice svoje problémy měli ale vyřešili a nechovali se jako idioti (Marvell)

Nebrání, ale bez větších aktuálních příčin od nákupu nejrozšířenějšího řešení odrazuje. Neříkám, že alternativy nejsou dobré, to tedy jsou, hlavně Intel a 5 let záruka zní výborně (ač je tedy otázka, jak ona záruka funguje, ale to je na jinou diskuzi) a Crucial M4 je výborný SSD, ale opět z toho, co jsi napsal, je cítit odpor a obecně si řekl, že v SandForcu se chovali jako idioti? Ano, měli problém a snažili se ho naněkolikrát vyřešit a pracovali na tom hafo dlouho, protože to asi nebylo jednoduché jako u Crucial M4 SMART problému s 5184 hodinami, ale proč si se chovali jako idioti?

[zombux]

pokud někdo vydá špatný produkt a v momentě kdy se objeví problémy, tak se ho znaží ze všech sil zamaskovat a problém hodit na uživatele, v tom momentě u většiny lidí skončil, ti jdou radši ke konkurenci. je už jedno jestli byly v minulosti problémy spíš na straně SF nebo OCZ, zákazníka to nezajímá. na rozdíl třeba od Crucialu, který problémy nezatloukal a obratem opravil, což je sympatické a nemám problém takový produkt koupit. OCZ/SF ne, to byla a je tragédie, snad s výjimkou druhé generace Vertexu která už je dneska pasé.
apropó, ve výčtu pozitivně hodnocených produktů jsem úplně zapomněl na Kingston respektive Toshibu, což je snad nejbezproblémovější věc vůbec.

[dexterav]

pokud někdo chce SF, tak mu samozřejmě nikdo nebrání si to koupit! my ostatní zůstaneme u historicky osvědčených řešení (Intel) nebo u těch, kteří sice svoje problémy měli ale vyřešili a nechovali se jako idioti (Marvell)

Nebrání, ale bez větších aktuálních příčin od nákupu nejrozšířenějšího řešení odrazuje. Neříkám, že alternativy nejsou dobré, to tedy jsou, hlavně Intel a 5 let záruka zní výborně (ač je tedy otázka, jak ona záruka funguje, ale to je na jinou diskuzi) a Crucial M4 je výborný SSD, ale opět z toho, co jsi napsal, je cítit odpor a obecně si řekl, že v SandForcu se chovali jako idioti? Ano, měli problém a snažili se ho naněkolikrát vyřešit a pracovali na tom hafo dlouho, protože to asi nebylo jednoduché jako u Crucial M4 SMART problému s 5184 hodinami, ale proč si se chovali jako idioti?

a to ma má ako že trápiť? ja som zákazník a pokiaľ sa k tomu postavia ako píše zombux pápá
nieje to vec za 2E a človek na tom má vždy cenné dáta takže s takým prístupom ee
a to že je najrozšírenejšie neznamená najlepšie, žiadna z tých firiem ma neplatí za reklamu takže každé ich zaváhanie treba daž na známosť a debilné chovanie duplom
ako som už napísal SF prudí aj ked už daleko menej stále ale stále viac ako napr ten crucial
možno až moc tlačili na ten výkon a troška im unikla iná podstatná vec a to je stabilita

[holoway]

Ok, rozumím už, jak to máte. Jsou zákazníci, kteří to berou jako vy a zákazníci, kteří to berou jako já. Jak je to správně a nejlépe se říct nedá. Jen my šlo o to, aby uživatelé věděli, že to nedoporučuje kvůli výkonu, který je minimálně konkurenční všem ostatním aktuálním SSD, v mnoha ohledech lepší, ale že to kvůli předchozím zkušenostem.

[dexterav]

výkon pri týchto SSD na SATAIII je hádam už na poslednom mieste
cena, support tam sa dá ešte niečo rozlíšiť

[zombux]

ano, výkon SF je (alespoň papírově v ideální situaci v benchmarcích) výborný, to je bez debat. v reálu ale výkon není to nejdůležitější, stejně dobrou práci jako SF odvede i SSD s třeba poloviční rychlostí ale bezproblémové. jakékoli SSD je "dostatečně výkonné", výjimkou je jen totální lowend kde to je i výkonnostně tragické.

[holoway]

Však to píšu pořád, že není důležité, jaký SSD (až na výjimky) si zákazník koupí, hlavně že si ho koupí Já tu třeba aktuálně mám 4 SSD se SandForce a nikdy s žádným problém, tak i proto se mi to hůře chápe. Vím, že to tam bylo, vím přesně, co tam bylo, ale já to nezažil Jen mi šlo o to, aby tu SandForce SSD nebyly podávány jako největší shity, které v podstatě ani neběží. Zákazník se poté koukne do eshopů a zjistí, že 80% SSD má právě SandForce a může mu vrtat hlavou, proč to teda výrobci vyrábí, když je to tak špatné. Přitom ono to špatné není, jen s tím byly velké potíže v některých případech, které třeba AMD uživatele celkem minuly.

[dexterav]

špatné to nieje ale vyzerá to tak že je to najhoršie zo všetkých radičov
proste to malo veľmi zlý štart a teraz to ostane na SF ako nepekná škvrna
alebo je to proste tým že SF má daleko viac ľudí

[Hladis]

No argumentovat ze je neco nejrozsirenejsi ci nejprodavanejsi neni zrovna super argument. SF se totiz cpe do skoro vsech low-endu ,tak je ten vysledek vcelku jasny. Problem ale je ,ze tento low-end je opravdu tezce nekvalitni ,osazeny naprosto smejdskymi soucastkami a prasacky vyrobeny. Umira to opravdu dost a vysledky neodpovidaji reklamnim hodnotam.

Dalsi veci je ze SF mel velky dlouhy problem s nestabilitou a jista firma hodne spojena s SF to naprosto zabila ignoraci uzivatelu a doslova jim plivla do tvare. Podporit takovou firmu je uz zakaznicky masochismus nehlede na to ,ze nema dobre vysledky s poruchovosti.

SF radice z nejakeho duvodu radi odejdou. Odchazeji i jine radice vcetne Intelu ,ale u SF to je casteji.

Ano problem byl uz nejak vyresen ,ale konkurence hlavne v Samsungu 830 nabizi daleko lepsi parametry a ty parametry nejsou nijak kripleny komprimaci.

Crucial M4 je opravdu spolehlivy drzak s naprostym minimem reklamaci a Micron se vytah. Jeden problem okamzite odstranili a i ten problem ukazal ,ze ten disk vydrzi opravdu velkou dlouhodobou zatez ,coz se o konkurenci moc rici neda.

Pokud tu mam na srovnani Samsunga, Cruciala ,Kingstona Hyper X a Intela ,tak at se na to koukam jak chci a pomerim vse od ceny,vykonu, spolehlivosti po support ,tak SF to nevyhraje.