NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[Talbot]

Od Obra:


tak jsem tu s novou varkou informaci:

jak uz jsem rikal davno a davno, vykon GTX 680 je nekde pod 7970, nekde je to stejne, nekde je to lepsi ... v prumeru ze vsech ruznych her je ale kepler o par procent nad HD 7970, rikam to po tisici a rikam to znovu .... mensi jadro, o kousek nizsi spotreba, stejny vykon ... tichy chladic, a hlavne podstatne nizsi cena, ano kepler se bude prodavat o takove 2000 CZK (to tipuju) a vic levneji nez 7970 ...

co se tyka hotclock, nemuzu nic rict, ale brzy to urcite nekdo lekne jak je to doopravdy ... ale tak jednoznacne to neni jak se ted zda

nejvetsi prekvapeni pro me bylo, ze se velkeho kepleru v herni grafice fakt dockame, nebude to sice za par dni, ale relativne vcas a za par ... znam specifikaci, datum vydani a cenu, ta je ale hroziva ... ultra high end je drahej

[CyberDeath]

Jo a ja sem cinsky buch srandy ... To by museli v nvidii behem roku zcela vymenit vsechny lidi by zacli k vecem pristupovat jinak.
A jestli zrusili hotclock a udelali mirne zmeny v architekture .. .tak jestli jim bude trvat vyladit ovladace tak dlouho jako pro dovucipove fermi a SLI tak pekne dekuji a na podzim pristiho roku mozna bude karta pouzitelna

[CyberDeath]

Keppler ... muze byt tak vykony jak obr popisuje i kdyby jely CUDA core na onech cca 700Mhz co se na netu objevil a tedy na sve polovicni frekvenci tak je jich porad 3x rolik co v GTX580 kdyz k tomu pridame zmeny v architekture (urcte byly ty CUDA core nejak orezane aby byl ten chip tak maly) ... ale uz bych se divil v jakekoliv vyssi OC .. a vzhledem ke stavu Nvidia ovladacu a smerem jakym se posledni dobou vydaly ... je keppler opravdu prosmich.
A s tou spotrebou ... jestli je pro produkcni verzi karet potreba podobneho napajeni (i kdyby jen o 25% mensiho nez jake bylo na predprodukcni verzi) porad je to hodne velka napajeci kaskada a grafika bude zrat jak urvana. A hodne bych se divil kdyby zrala pod 300W

[HEAD]

Ma to zrat min jak 7970.Vsak to pise.
Btw plnej kelper podle vseho prijde brzo.

[DOC_ZENITH]

Nvidia neni kouzelník a manipulátor časoprostoru. Nemá moc smysl přemýtat nad počtem SP ale spíš výkonu na tranzistor. Při takovéto velikosti čipu a určitém počtu tranzistorů se prostě nedá vytlačit tak božskej výkon. Vždyť GK104 je malinká, je velká jak GF104 je to čistě jasně její přímej nástupce a výkon bude (na to vsadim boty) mezi 7950 a 7970 což se týká top modelu. GK100/110 pak bude tak 25-30% nad 7970.

Jestli okleštěj jednotky tak že jim třeba ořežou cahce, atd, prostě budou méně výkoné a doženou to počtem, jejich věc. Ve finále je fuk jestli máš 512 silnejch nebo 1536 slabejch jednotek když ve finále na plochu daj podobnej výkon. To neni CPU kde by každá výpočetní jednotka byla thread a muselo by se přemýšlet jak ji využít. U GPU jsou prostě SP ta bruteforce co počítá pixel shader kód kterej je jeden. Jedno GPU = jeden čip, takže tam ňáká vláknová optimalizace odpadá, ale spoň co se výkonu v hrách týče.

Head - Že by GK104 23.3 a GK100 v tom dubnu jak se původně předpokládal launch Keplera?

[CyberDeath]

DOC_ZENITH : O to tu ale jde pochybuji ze nvidia zvladne bezproblemu prechod (pokud se nanej nepripravuje uz nekolik let dopredu)
Druha vec ... a byl bych rad kdyby me nvidia vyvedla v z omylu (po vydani). Karty budou nasponovany co se da ... to znamena ze GF104 sice bude mezi 7950 a 7970 ale to bude vse ... OC ho dozene tak na max na 7970 ... a ikdyby GK100/110 bylo o 25-30%vykonejsi tak zase bude limitovane OC protoze pujde o obrovsky chip nahnany na max pocitam tak 5% pro OC ... ale ze 7970 tech 25-30% vykonu dostanes taky a prakticky tim dorovnas GK100/110 ktery bude vyrazne vetsi a zravejsi !

Takze pokud nebude mit kepler hodne dobre OC tak semi to porad jevi jako karty prosmich .

[HEAD]

Ja bych plnyho keplera videl 40-50% nad gtx680.
To bude slusny delo.
Vzdycky byl rozdil u NV mezi maistrem kartou a Mamutim cipem kolem 40-50%.
Ja bych rek, ze to bude neco podobnyho jako 8800gtx ve sve dobe.

[del42sa]

spíš jde o to jak se na koncovém termínu vydání GK 104/112 projeví odstávka výrobních linek TSMC

Ja bych plnyho keplera videl 40-50% nad gtx680.
To bude slusny delo.
Vzdycky byl rozdil u NV mezi maistrem kartou a Mamutim cipem kolem 40-50%.
Ja bych rek, ze to bude neco podobnyho jako 8800gtx ve sve dobe.

GF110 byla o 50% výkonnější jak GF114 ?

[arach]

no proste uz musi bejt vykonnejsi jak 7950 s dobrym oc potencialem, jak rika zenith, protoze kousek pod tim uz je 7870 a kdyby mela zas nvidia s cipem skoro o polovicku vetsim jak 7870 souperit by byl prisernej provar a asi by to ani nebylo moc dobre ekonomicky spravne pro nvidii : -)

[DOC_ZENITH]

DOC_ZENITH : O to tu ale jde pochybuji ze nvidia zvladne bezproblemu prechod (pokud se nanej nepripravuje uz nekolik let dopredu)
Druha vec ... a byl bych rad kdyby me nvidia vyvedla v z omylu (po vydani). Karty budou nasponovany co se da ... to znamena ze GF104 sice bude mezi 7950 a 7970 ale to bude vse ... OC ho dozene tak na max na 7970 ... a ikdyby GK100/110 bylo o 25-30%vykonejsi tak zase bude limitovane OC protoze pujde o obrovsky chip nahnany na max pocitam tak 5% pro OC ... ale ze 7970 tech 25-30% vykonu dostanes taky a prakticky tim dorovnas GK100/110 ktery bude vyrazne vetsi a zravejsi !

Takze pokud nebude mit kepler hodne dobre OC tak semi to porad jevi jako karty prosmich .

No nevim, jedinej čip za posední dobu se kterym měla NV výrbní potíže byla GF100 a tyto potíže se nakonec vyřešily. Jinak co bylo předtim to NV launchla bez jakejchkoliv výrobních obtíží, tak co tě dostává na ty pochyby o tom jak přechod zvládnou, když už je proces zajetej a čipy velikosti Tahiti na něm maj OK výtěžnost?

To samé co se týče OC. Gaj GF100,110,104,114 maj všechny velkou frekvenční rezervu než na čem se prodávaly. Maj větší rezervu než čipy od AMD, 5870 nešla točit tolik, 6970 už vůbec ne. U AMD získávaj Oc popularity ty nišší modely top čipu protože je to stejnej čip ale má menší default = větší OC. Ale u Nvidie. GF100 default 700Mhz a 80% z nich dá 850Mhz. U GF110 je to 920Mhz. NV má u 40nm citelně lepší OC v high endu, tak co tě vede k tomu že si myslíš že na 28nm půjdou taktovat mizerně heh?

Právě u Tahiti je tak vyzvdvyhováno OC porotože je to poprvé kdy AMD má kartu kde i top model jde solidně točit. Celá Fermi generace byla hodně držena na uzdě kvůlli spotřebě, ale tu uzdu jsi si mohl sám povolit a pořádně to vyšponovat. Proto Tahiti spoustu lidí výkonostně neoslnilo, protože taktovaná Fermi je na tom po OC stejně jak netaktovanej 7970..... ano spotřeba je víme kde ale... tady mluvíme o high endu, tady jde o výkon na prvnim místě. A tohle se ještě nikdy nestalo, GTX285 nešla vytaktovbat na výkon HD5870, 8800Ultra nešla vytaktovat na výkon GTX280, ani zdaleka v obouch případech, atd. Proto tahiti neoslnil, + ty ceny no...

[HEAD]

del42sa to nevim, ale Gtx560Ti je pomalejsi o 42% prozi gtx580.A gtx460 o 50% proti gtx480.
Navic obr pise, ze to ma byt vykonejsi o vic jak 40-50%.Ale to by uz bylo dost divny.

[ArgCZ]

TAHITI je vyzdvihováno protože jeho OC rezerva je 30%, kdy naposledy v HI-ENDu to bylo k mání DOCente? GF100/110 je kolem 20%

GTX580 OC vs HD7970 OC je 40% nárůst ve výkonu, takže asi tak, kde by jsi chtěl s referenčním GTX580 tahat 30% výkonu ve vysokých rozlišeních OCnutím prosimtě, buť realista

[DOC_ZENITH]

Řekl jsem to jasně Argu, srovával jsem GTX580 po stropovym OC na vzduchu se stockem a 7970 default (co se týče hluku plichta heh). Ty srovnáváš obě karty po OC, pak tam ten rozdíl logicky je... těch +- 30-35% pro Tahiti, ale přesně o tolik stojí vícepeněz...heh.... prostě nepřinesla posun v tom, kolik za své peníze dostanu výkonu, ale o tom už jsme jednou debatovali, konec OT.

[webwalker]

Je to celkem sranda. Tahiti a Pitcairn dělí zhruba nějakých těch ~15% výkonu (dle EXH) a podle toho se bude poměřovat úspěšnost gk104. Čím blíže nebo dokonce lépe než Tahiti, tím větší úspěch Keplera to bude. No a samozřejmě čím blíže nebo (nedej bože) hůře k Pitcairn tím větší propadák. Tohle je docela tenká hranice, nemyslíte?
Imho nějaká gk100/110/.?. na tom už v budoucnu nic nezmění. Důležitý je výkon na tranzistor

[arach]

a v cem prinesla gtx580 posun v tom , kolik vykonu dostals za tvoje prachy ? zes to nekritizoval proti hd 6970, tohle sou fakt argumenty z vody
to je zajimavy ze se to ted u hd 7970 hrozne kritizuje a u gtx 580 byl jedinej argument - nejvykonnejsi jednocipovka, zadny pomery cena/vykon se vubec neresili...tak nevim proc to ted tak strasne vadi u hd 7970

[ArgCZ]

mě přijde vůbec směšný považovat 320mm2 za malinký, co je potom teda Pitcairn s výkonem 5% pod GTX580? Mikroskopický?

300mm2+ je už docela velký čip na hranici mainstreamu

Barts, RV770, Pitcairn, to jsou typičtí zástupci manstreamu, né Cypress nebo GF104/114 nebo Cayman

[durod]

Ale zapominate na to nejpodstatnejsi, na cenu. Tahiti predrazeny, Pitcairn take/i kdyz mene/. Kepler bude vykonem blize k Tahiti a cenou k Pitcairn....nech to dopadne jakkoliv, nVidia bude muset vydat kartu s lepsim pomerem vykon/cena, jinak to bude "prepadak", to tu mame jiz 2 mesice a a jak videt, nikdo to nekupuje(aspon v CR)

[DOC_ZENITH]

Pitcain je super čip, na to jak je velkej podává parádní výkon. CCN obecně u HD 77xx a 78xx ukazuje velkej potenciál. Jen ten Tahiti měl bejt bejt posazanej trošku výše, protože 7950 vs 7870 jsou si moc blízko. Mezni nima měla bejt alespoň taková díra jak mezi 7950/7970.

U NV jsou zástupci mainstreamu o toršku větší, G92 taky nebyla prcek, nicméně jsou to zástupci mainstreamu.

[ICEBRETON]

Ja bych plnyho keplera videl 40-50% nad gtx680.
To bude slusny delo.
Vzdycky byl rozdil u NV mezi maistrem kartou a Mamutim cipem kolem 40-50%.
Ja bych rek, ze to bude neco podobnyho jako 8800gtx ve sve dobe.

Pokud bude plnej K 40-50% nad 680, co bude mit mezi tim? i s nejakym orezanym modelem plnyho K to budou moc velky rozestupy.

[HEAD]

Neco jako gtx570 slabsi mamut..
Ale podle vseho by to mohlo byt i vic jak 50%..