NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[arach]

Hele jeste dva dni muzes vsechno oznacovat za bullshit, ale uz mi to prijde dost zbytecny.

vykon nikdo nevedel, ale proc se tady kazdej hadal byly bombasticky vystrelky ze to bude stat 300 dolacu a bude to mit vykon jak 7970 nebo vetsi, jak kazdymu zmehne a vytre zrak, a kdo tyhle zpravy roznasel ? ; -)

no skutecnost je ze to bude stat o 200-250 dolacu vic, vykon tem odhadum celkem odpovida, jestli se potvrdej provozni vlastnosti tak je to dobra alternativa k 7970 a treba to vytvori tlak na ceny, ikdyz o nejakym razantim zlevneni dost pochybuju, zvlast jestli tech karet bude totalni nedostatek...

[hnizdo]

Tak cena puvodne mela byt $300, o tom nikdo nepochybuje, stejne tak o duvodech zdrazeni, zeano. A s tim vykonem to byla pravda, tak co chces

[arach]

Tak cena puvodne mela byt $300, o tom nikdo nepochybuje, stejne tak o duvodech zdrazeni, zeano. A s tim vykonem to byla pravda, tak co chces

ty tem 300usd fakt verils jo ? zvlast v situaci kdy oni vykon vedeli a vykon 7970 byl uz davno znamej ? to mas opravdu lidi co delaj ceny v nV za naprosto nesvepravny jedince ? : -)
dalsi duvod proc 300usd ne: karty by se okamzite vyprodali, zkanibalizovalo by to komplet celou nabidku nv od gti560 nahoru...

[hnizdo]

Crux, obr a myslim ze i charlie cerpali ze stejneho materialu, kde byla cena $299. Takze ano, jsem si jist, ze cena takto puvodne byla nastavena. Je to logicke, highend mela byt GK110, ktera ted misto s tahiti bude souperit s dvoujadrovkou od amd.

[durod]

presne, cena mela byt 300USD s tim ,ze vykon bude kolem 7950, to byly prvni odhady na taktech 700/5000-to byly realne fyzicke sample u cinanu, to mela byt ta 670Ti. Zjistili,ze ji muzou pretaktovat a vykon zvednout a razem je cena o 200USD vyssi a prejmenovana na GTX680.

[CyberDeath]

hnizdo : GK110 nebude souperit z dvoujadrovkou od AMD ... na to tu bude dvoujadrovka s GK104 . A vazne pochybuju ze se podari 28nm procese dostatecne vyladit v dohledne dobe (jsou snim jen a jen problemy) aby byla vyroba GK110 realna.
Jestli bude vykon GK104 aspon +- takovy jako 7970 tak si osobne myslim ze NV GK110 odlozi a vyrobi jej jako nastupce a uplnou prvotinu az pristi rok na mensim vyrobnim procesu ... co se pak chysta 22nm ?

[hnizdo]

Tvuj nazor, ja si myslim, ze GK110 vyjde okolo tretiho ctvrtleti a bude souperit s dvoujadrovkami od AMD. Jestli do te doby vyjde dvoujadrovka s GK104/7 nedokazu odhadnout.

[Tomco]

DD kradne jako straka.... teraz si to odniesol Flanker

http://www.ddworld.cz/aktuality/grafick ... a-2-3.html

[maltra]

@hnizdo: Kepler sa pravdepodobne "poved", ale tych zdrvujucich 40% vykonu nad HD 7970 ako niektori tvrdili (HD 7970 will be demolished a podobne) najskor pravda nebude. Ten prvy graf co sa objavil bol v prospech Keplera tych 40% len v BF3 a celkovo mal Kepler navrch v priemere okolo 18%. To je slusne, ale o zazrak sa nejedna, okrem toho na realny vykon si dufam pockame uz len par hodin.

[DOC_ZENITH]

Já myslim že bude. GK110 je taky Kepler....

[CyberDeath]

Ale dost zavisi kdy GK110 vyjde ... protoze jestli se nepodari velmi rychle vyladit 28nm (na ktere je momentalne nevyrobitelny) tak pokud vubec na 28nm prijde tak prijde chvili pred prichodem 8xxx rady od AMD (pokud ta nebude mit zpozdeni taky) coz uz nebude moc dobre . Pro NV by bylo momentalne idealni pokud se nebude ochotna vzdat vyroby GK110 na 28nm aby uz pracovala i na refreshi pro nizzsi vyrobni proces a jakmile se na nem zacne vyraber hodi na trh GK110 revize B na nizzsim procesu prida nejakou frekvenci predezene nebo dozene radu 8 od AMD (nikdo zatim nevi jeji vykon proto jen teorie) a muze v klidu pracovat na vyvoji noveho cipu.

Pulrocni pauza mezi vydanim je hodne velka a uz zacina pomalu zasahovat do generacni pauzy.

[Betruger]

a Tenerife XT ??

[webwalker]

Velký Kepler jistě bude, o tom jsem přesvědčen.
Nicméně na těch výsledcích na THQ je opravdu něco divného. Nejde samozřejmě ani tak o výkon Keplera, ale o ty bulshit výsledky GCN.

Výkony GCN i Keplera dle mého musí být víceméně podobné. Obě architektury se velmi přibližují tak proč by měl být výkon natolik rozdílný. Uarch Keplera není nijak výrazně odlišný od Fermi, vlastně jen zrušení hot-clock a navýšení a přeskupení cc a SM. Samozřejmě více TMU ..., ale popravdě nic tak drásajícího. Podle mě to bude plichta, bohužel cenově palec dolů pro obě firmy
Možná tak "morální" vítězství pro nVidia díky (asi nižší) spotřebě a velikosti čipu.

Betruger: žádné Tenerife nebude.

[Alfajk]

nicméně....


Stejná sestava...že by něco nebylo v pořádku? Lepší ještě počkat na další testy....

co presne na tom nesedi ? nebo co vam prijde podezreli? rozdil min fps u obouch testu ? ja taky kdyz si pustim 3dmark 5x tak budu mit 5x jiny vysledky s uplne totoznym HW i taktama...

a jeste co jsem zahlidl o stranku z5 takt 1006MHz v gpu-z...to si z nas delaj srandu nebo co ? 1000 a nebo 1010 by je zabilo ? nebo je k tomu nejakej jinej logickej duvod proc je to tak pitomy cislo ?

[Riku]

O 8-9fps méně, to není chyba měření.. možná kdyby to bylo tak 1-2fps

[DOC_ZENITH]

Ale dost zavisi kdy GK110 vyjde ... protoze jestli se nepodari velmi rychle vyladit 28nm (na ktere je momentalne nevyrobitelny) tak pokud vubec na 28nm prijde tak prijde chvili pred prichodem 8xxx rady od AMD (pokud ta nebude mit zpozdeni taky) coz uz nebude moc dobre . Pro NV by bylo momentalne idealni pokud se nebude ochotna vzdat vyroby GK110 na 28nm aby uz pracovala i na refreshi pro nizzsi vyrobni proces a jakmile se na nem zacne vyraber hodi na trh GK110 revize B na nizzsim procesu prida nejakou frekvenci predezene nebo dozene radu 8 od AMD (nikdo zatim nevi jeji vykon proto jen teorie) a muze v klidu pracovat na vyvoji noveho cipu.

Pulrocni pauza mezi vydanim je hodne velka a uz zacina pomalu zasahovat do generacni pauzy.

Proč nevyrobitelnej? Jak jsi došel k tomu závěru? Má snad Tahiti problémy s výrobou? Ne. Má snad GK104 problémy s výrobou? Ne, vůbec, a pokud jsou leaklé provozní vlastnosti pravé, tak je na tom dokonce hoodně dobře. Vůbec 28nm výroba jede. Jedinej průser je nedostatek kapcit TSMC protože si u nich na 28nm nechává vyrábět Apple, atd.

GK110 je, řekl bych, ready to go. GK104 měla delay z důvodu vývoje, ne výroby. GK110 na tom bude stejně, a její vydání se bude protahovat dokud AMD nevydá něco co porazí "mainstreamovou" GK104. Protože Nvidia momnentálně nemá důvod okázat všechny trumfy, a z HD8xx dle mého názoru strach nemaj, protože v minulé Generaci AMD ukázalo že bez změny výrobního procesu nedovedou výkon moc vytahnout, ala Cayman byl proti Cypressu docela propadák a Fermi stejně neporazil. Pokud Tahiti neporazí GK104 chci vidět co by porazilo GK110. Proti ní bude papárově postavenej useless dvoučip, tak to bude.

Webwalker: TyTMU jsou naprosto zásadní, protože to je to proč se gK104 jeví tak dobře. Nedostatek TMU byl největším bottleneckem Fermi, obvzláště GF100/110. Byl to ten bottleneck co Nvidia potřebovala odstranit aby architekura ukázala co v ní je, a udělala to.

On původní návrh GF100 měl totiž bejt DX10.1 čip s více TMU co měl přijít místo GT200, tahle nafouklá G80 neměla vůbec existovat, ale nakonec měl čip takovej delay že musel bejt ready na DX11 a polovina TMU padla za oběť geometrickejm jednotkám pro teselaci které nahradili jejich místo.

Při TRAA je GF100 pomalejší než GT200, to snad mluví za vše.

[ArgCZ]

Alfajk: kde jsi vzal min. FPS? Ten graf je vůbec neobsahuje

[CyberDeath]

DOC_ZENITH : Chces mi rict ze z 28nm nejsou problemy ? Obrovske rozdily v kvalite cipu (byly i drive ale takhle velke ?) , Neoznamne odstavka vyroby a dotet zadne poradne vyjadreni k tomu co se stalo a proc jen par zminek a od te doby ticho popesine aniz by nekdo toto potvrdil nebo vyvratil , stezovani si samotne nvidie na problemy s 28nm vyrobou , cena 28nm atd atd ...
A otom jaka jeskutecna vyteznos a kolik cipu se vyhodi si asi muzem jen nechat zdat.
nehlede nato ze GK110 ma byt obrovsky cip , ty si nepamatujes problemy s GTX580 a jejich cipy nazacatku ? zkombinuj to s 28nm a co ti asi vyjde ?

Ano 28nm tet jede ale kdyz porovnavas 28nm cip pro Apple a cip pro grafiky at uz AMD nebo nvidia tak vsechny 3sou prakticky neporovnatelne .

[Krteq]

...a jeste co jsem zahlidl o stranku z5 takt 1006MHz v gpu-z...to si z nas delaj srandu nebo co ? 1000 a nebo 1010 by je zabilo ? nebo je k tomu nejakej jinej logickej duvod proc je to tak pitomy cislo ?

Protože musí použít nějaký generátor taktu (např. u GT200 karet 27MHz), od jehož kmitočtu se pak odvíjí frekvence jádra atd.

Takhle to fungovalo u GT200 karet:

Namísto nastavených 740MHz na jádře, 1480MHz u shaderů a 1280MHz na pamětech mi monitoring ukazuje max. 729/1458/1269. Ostatní utility mi ukazují nastavené hodnoty. Čemu mám věřit?
GPU-Z a některé ostatní utility čtou nastavení frekvencí z registrů, monitoring RivaTuneru bere hodnoty přímo z PLL čipu. Např. GTX 280/260 používají 27MHz generátor taktu (clock generator). Od této frekvence se poté odvíjí frekvence jádra, shaderů a pamětí. Pokud taktujete, nastavíte si sice určitou hodnotu, ale logika jádra přepočítá vámi vybrané hodnoty na nejbližší nižší násobek "základní" frekvence. Takže zvyšujete takty po krocích a ne např. po 1MHz. Na 100% věřte monitoringu RivaTuneru.

[webwalker]

DOC_ZENITH: Jasně, že TMU jsou důležité, ale těch 128TMU Keplera opět stojí proti 128TMU Tahiti. Proto si myslím, že výkonnostní rozdíly nemohou být tolik odlišné, leda že by někdo nějak "ojebal" vnitřní algoritmy jejich zpracovávání. Co se týká výkonu samotných výpočetních jednotek, tam si myslím, že bude mít navrch Tahiti. Alespoň papírově to tak je. Imho