NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[durod]

boze muj,ofic. cena je 499USD, dph jsi nechal kde?....tak jako je ofic. cena HD7970 549USD, nevim co stale spekulujes....

[CyberDeath]

durod : Jezis ty uz se chytas kazde kraviny ! Jak tonouci stebla. SLO O VSAZKU NA CENU GK110 ne o dohadovani se o cene GK104

[durod]

vazne, mne je to lauter fuk, a vubec se netopim Ale budme exaktni,fakta jsou fakta

[HEAD]

500dolaru je 11400kc po prepoctu+dan.Tolik taky budou ty gtx680 stat.

[hnizdo]

Podle mne ty ceny pujdou dolu. Ted si nakoupili ti co na to cekali, ale v dohledne dobe nevyjde zadna hra kvuli ktere by bylo potreba mit silnou grafarnu.

[durod]

presne, nikdy se nestalo, ze by karty zdrazely krome posileni dolaru. Trend je vzdy zlevnovani....

[Krteq]

Tady si stále někteří pletou spekulační vlákno s čistě informačním a nákupní poradnou zároveň. Pro každé typy dotazů tu vlákno je, stačí hledat

Unlock

[Raikkonen]

IMHO velký Kepler sice přijde zanedlouho, ale jen jako Tesla. Pokud AMD hodně nezlevní (což s novým vedením nevypadá moc pravděpodobně) nebo nepřijde rychle s něčím dalším (nejspiš přijde jen dual, který ovšem opět pořádně osolí), se pak big Kepler do desktopu nejspíš podívá až v refleshi. nVidia totiž big Kepler nyní vlastně až tak nepotřebuje. Když se totiž podíváme na výkon nynějšího highendu, tak u obou je to v podstatě plichta, nVidia má malinko navrch, cena je také vysoká. A jestliže opravdu má v plánu i dual z GK104 (podobně jako AMD z Tahiti), tak by mu ten big Kepler akorát lezl do zelí a buď by museli ostatní karty zlevnit, nebo naopak big Keplera nacenit někam do závratných výšin, kde by se ho prodalo už opravdu jen pár kusů. Proto když ho tedy zatím vydá jen jako Teslu, tak na tom nVidia vydělá mnohem víc a zůstane jí něco v záloze. Očekávám tedy, že se AMD a zanedlouho poté i nVidia vytasí s dualy a které sice nacení oba ještě výše, ale o trošku současný highend zlevní. No a před vánoci do největší nákupní horečky se nVidia může vytasit s big Keplerem označeným už jako další generaci GTX780 a současnou GTX680 přeznačí s drobnou úpravou frekvencí na GTX760.

[Flegy]

plnotucny kepler se objevi i v desktop sfere, neboj se

[HEAD]

Tipuju cenu kolem 16-17k pro velkyho keplera a pro dualku pak 18-19tisic.
Soucasna gtx680 nezlevni.

[Flegy]

no, podle toho, jestli bude uveden jako stavajici nebo nova rada.

[DOC_ZENITH]

Já si myslim, že to pojemnujou GTX780 a současná GK104 dostane menší PCB, menší chladič, bude vypadat podobně jako GTX560TI a bude přesunuta do mainstreamu. To ale neznemané že by cena té nové 780 byla dobrá, ta půjde tak kolem 13-15K dle konkurence, cena GK104 klesne tak na 8K. To jest můj odhad. Nevim o tom že by AMD měla něco v dohledné době v rukávu. Krom tahiti nemaj žádné GPU co by dovedlo přímo konkurovat GK104 a Tahiti sama o sobě je neekonomická vzhledem k výkonu, takže o cenovej boj určitě nebude mít AMD zájem, protože GK104 a karty na ní založené jsou mnohem levnější na výrobu a tenhle boj by nemohly vyhrát.

[Tryton]

Já vidím velkého Keplera jako GTX 780 na zimu 2012, přeznačení GTX 680 na něco ve smyslu GTX 770 respektivě spíše GTX 760Ti a GTX 770 budou uzamčený GTX 780, kterým se nepovedla jádra při výrobě. Toť má spekulace

[webwalker]

Já si myslim, že to pojemnujou GTX780 a současná GK104 dostane menší PCB, menší chladič, bude vypadat podobně jako GTX560TI a bude přesunuta do mainstreamu. To ale neznemané že by cena té nové 780 byla dobrá, ta půjde tak kolem 13-15K dle konkurence, cena GK104 klesne tak na 8K. To jest můj odhad. Nevim o tom že by AMD měla něco v dohledné době v rukávu. Krom tahiti nemaj žádné GPU co by dovedlo přímo konkurovat GK104 a Tahiti sama o sobě je neekonomická vzhledem k výkonu, takže o cenovej boj určitě nebude mít AMD zájem, protože GK104 a karty na ní založené jsou mnohem levnější na výrobu a tenhle boj by nemohly vyhrát.

Proč by měla být Tahiti neekonomická vůči gk104 nebo snad nekonkurenceschopná výkonem?
Tahiti vs gk104 je prakticky herní plichta s nepoměrně větším výpočetním výkonem pro Tahiti.
Spíš mě přijde divné, že v současnosti nemá nVidia jediného konkurenceschopného zástupce pro HPC

[Timmah!]

Proč by měla být Tahiti neekonomická vůči gk104 nebo snad nekonkurenceschopná výkonem?
Tahiti vs gk104 je prakticky herní plichta s nepoměrně větším výpočetním výkonem pro Tahiti.
Spíš mě přijde divné, že v současnosti nemá nVidia jediného konkurenceschopného zástupce pro HPC

Ale to su kraviny . GTX680 je v single precision zrejme na urovni gtx590, co na niektore druhy GPGPU postacuje, napriklad gpu rendering. Slabsia je potom evidentne v dual precision, dokonca aj v porovnani s gtx580, nehovoriac o 7970, skoda pre ATi, ze vacsina GPGPU veci fici aj tak cez CUDA, cize ich vysoky vykon je na 2 veci, ked nie je soft, ktory by ho dokazal vyuzit (s vynimkou nejakeho bitcoinu a lamania hesiel).
V kazdom pripade je chyba marketingu Nvidie, ze ziadny z ich CUDA-only softov ako je Arion alebo Octane nema vlastny benchmark ako OpenCL LuxMark. Potom sa testy GPGPU robia prave v Luxmarku, ktory nie je tak optimalizovany pre nvidie, kedze to nie je CUDA a na zaklade toho sa potom robia zavery typu "7970 je neporovnatelne lepsia na HPC ako 680". Co nie je pravda, uz len z toho titulu, ze 7970 nema CUDu.

Ale k veci, otazka do plena: Ak teda bude aj velky Kepler, bude podla vas aj jeho dualna verzia? Akoze ak ma uz gtx680 200 wattov a velky Kepler bude mat zrejme 300, je vobec realna dualna karta s ohladom na TDP?

[del42sa]

Duální verze velkého Keplera určitě nebude. Bude duálka z GK104 a už i to bude dost na hraně (GPU bude mít určitě nižší takty).

[Timmah!]

Duální verze velkého Keplera určitě nebude. Bude duálka z GK104 a už i to bude dost na hraně (GPU bude mít určitě nižší takty).

Na 100 bohov? Lebo v tom pripade ma pre mna vacsi vyznam kupit dualnu "690" ako velkeho Keplera, lebo jeho vypocetna sila bude dokopy vacsia (v 32bit) ako jedno velke Kepler jadro (za predpokladu, ze to nebude mat 3072 CUDA cores, ale len 2304, alebo kolko, co som volakde cital)...

[del42sa]

Duální verze velkého Keplera určitě nebude. Bude duálka z GK104 a už i to bude dost na hraně (GPU bude mít určitě nižší takty).

Na 100 bohov? Lebo v tom pripade ma pre mna vacsi vyznam kupit dualnu "690" ako velkeho Keplera, lebo jeho vypocetna sila bude dokopy vacsia (v 32bit) ako jedno velke Kepler jadro (za predpokladu, ze to nebude mat 3072 CUDA cores, ale len 2304, alebo kolko, co som volakde cital)...

Na 100 bohov nevím , je možné že někdo jako ASUS vyrobí i limitovanou edici karet postavených na "Big-K" (viz. ASUS MARS II)

[webwalker]

Proč by měla být Tahiti neekonomická vůči gk104 nebo snad nekonkurenceschopná výkonem?
Tahiti vs gk104 je prakticky herní plichta s nepoměrně větším výpočetním výkonem pro Tahiti.
Spíš mě přijde divné, že v současnosti nemá nVidia jediného konkurenceschopného zástupce pro HPC

Ale to su kraviny . GTX680 je v single precision zrejme na urovni gtx590, co na niektore druhy GPGPU postacuje, napriklad gpu rendering. Slabsia je potom evidentne v dual precision, dokonca aj v porovnani s gtx580, nehovoriac o 7970, skoda pre ATi, ze vacsina GPGPU veci fici aj tak cez CUDA, cize ich vysoky vykon je na 2 veci, ked nie je soft, ktory by ho dokazal vyuzit (s vynimkou nejakeho bitcoinu a lamania hesiel).
V kazdom pripade je chyba marketingu Nvidie, ze ziadny z ich CUDA-only softov ako je Arion alebo Octane nema vlastny benchmark ako OpenCL LuxMark. Potom sa testy GPGPU robia prave v Luxmarku, ktory nie je tak optimalizovany pre nvidie, kedze to nie je CUDA a na zaklade toho sa potom robia zavery typu "7970 je neporovnatelne lepsia na HPC ako 680". Co nie je pravda, uz len z toho titulu, ze 7970 nema CUDu.

Ale k veci, otazka do plena: Ak teda bude aj velky Kepler, bude podla vas aj jeho dualna verzia? Akoze ak ma uz gtx680 200 wattov a velky Kepler bude mat zrejme 300, je vobec realna dualna karta s ohladom na TDP?

Prosím, nepleť si rendering s HPC a gpgpu. To, že nVidia nemá žádný "svůj" OpenCL benchmark je naprosto jedno protože by to moc nepomohlo.
Pokud se nebudeme bavit o DP, kde je to s gk104 více než bídné (to je ale jedno, protože tahle karta je stavěná na hry - grafický workloads) a začneme se bavit pouze o SP, pak zjistíš, že pokud dojde na úlohy, ve kterých je nutné sdílení dat mezi jádry, její výkon se strmě propadne.
Je to z důvodu poloviční propustnosti pro sdílení dat oproti gf104 (0,33 B/Flop oproti 0,66B/Flop u gf104)!! Pokud bys to chtěl srovnávat s Tahiti tak je to dokonce 5x horší!!!!

Takže zaprvé ANO - gk104 můžeš používat na HPC a gpgpu ale tyhle úlohy nesmí používat DP (což je u HPC nemyslitelné) a komunikaci mezi jádry (sdílení dat).
A za druhé NE - gk104 opravdu není na gpgpu lepší než Fermi a už vůbec ne než Tahiti.

[Timmah!]

Prosím, nepleť si rendering s HPC a gpgpu. To, že nVidia nemá žádný "svůj" OpenCL benchmark je naprosto jedno protože by to moc nepomohlo.
Pokud se nebudeme bavit o DP, kde je to s gk104 více než bídné (to je ale jedno, protože tahle karta je stavěná na hry - grafický workloads) a začneme se bavit pouze o SP, pak zjistíš, že pokud dojde na úlohy, ve kterých je nutné sdílení dat mezi jádry, její výkon se strmě propadne.
Je to z důvodu poloviční propustnosti pro sdílení dat oproti gf104 (0,33 B/Flop oproti 0,66B/Flop u gf104)!! Pokud bys to chtěl srovnávat s Tahiti tak je to dokonce 5x horší!!!!

Takže zaprvé ANO - gk104 můžeš používat na HPC a gpgpu ale tyhle úlohy nesmí používat DP (což je u HPC nemyslitelné) a komunikaci mezi jádry (sdílení dat).
A za druhé NE - gk104 opravdu není na gpgpu lepší než Fermi a už vůbec ne než Tahiti.

1. A co podla teba je pathtracing v Arione alebo Octane, ak nie forma gpgpu? Rozhodne to nie je hranie hier.
2. Ale ja nehovorim o OpenCL benchmarku, ale o CUDA benchmarku, kde sa vzhladom na optimalizaciu ukaze sila kepleru v porovnani s predchadzajucou generaciou.
3. co sa tyka toho, ze gk104 nie je lepsi na gpgpu ako fermi, citujem brightside of the news:

Last but not least, we have CUDA processing capability where we compare the GTX 680 against the GTX 590. In this benchmark we see that the Float Shader test yields the GTX 680 with 2,702 MPix/s slightly edging out the dual Fermi GPU GTX 590 with 2,610 MPix's indicating a huge performance increase over the Fermi generation of GPUs in terms of single precision performance. When it comes to the Double Shaders test, though, the GTX 590 beats the GTX 680 by putting up 471.35 MPix/s to the GTX 680's 204 MPix/s.

Looking at our GPGPU performance and results against the HD 7970, the GTX 680 struggles significantly in double precision tests. The only benchmarks where the GTX 680 doesn't get handily beaten in are in the tests where its single precision capabilities outpace those of the 7970.





4. Sam som povedal, ze karta nie je stavana na double precision, ale ako je vidiet, v single je na tom lepsie ako gtx590, cize nie je tak celkom pravda, ze 680 nie je na gpgpu lepsia ako fermi. Iba ak by si sa chcel tvarit, ze single-precision computing nie je gpgpu.

5. Aj keby bola 7970 milionkrat rychlejsia ako cokolvek od Nvidie, nic to nemeni na fakte, ze CUDA je niekde inde ako OpenCL, a ked sa raz kvoli tomu niekto rozhodne, ze jeho aplikacia z tohto dovodu bude CUDA-only, tak sa moze clovek aj p......t.