Problém je tu znovu - trhání aplikací a snížení výkonu CPU

[heroutm]

Dobrý den. Znovu mne zastihl zde popisovaný problém, který jsem již jednou vyřešil.

ATi Radeon HD5870 [Asus EAH5870] - problém s trháním obrazu

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... &view=next

Příznaky jsou naprosto stejné.

Zkoušel jsem k vyřešení mého problému stejný postup, jako dříve, ale žádný škodlivý software nebyl nalezen. Zkoušel jsem Avast i Malwarebytes' Anti-Malware. Bez úspěchu. Netuším, zda-li za minulým problémem opravdu stál rootkit. Nejspíše je pravděpodobné, že problém sám od sebe odezněl.

Nedávno jsem na procesor montoval instantní vodní chlazení Corsair H80. Teploty jsou tedy na přijatelných hodnotách. Ventilace v počítačové skříni je určitě dostačující. Nezaznamenal jsem, že by se některá komponenta přehřívala. Pro jistotu jsem přidal nad grafickou kartu i jeden 80mm ventilátor Coolermaster, aby ofukoval napájecí kaskádu procesoru na základní desce.

Celý den jsem zkoumal a zkoumal. Zjistil jsem, že za problémem nestojí grafická karta, ale násobič procesoru. I přes 100% vytížení procesoru v programu Everest Stability test se po nějaké chvíli násobič z hodnoty 16x přepne na nejnižší možnou 4x. Frekvence mého procesoru klesne z 3600MHz na pouhých 800MHz a procesor se podvoltuje do IDLE režimu. To stojí právě za snížením FPS na 5-10 sekund. Po nějaké chvíli se vše vrátí do normálu a procesor opět běží se svým stanoveným napětím i násobičem. Po chvíli se to samé opakuje.

Zkušel jsem v BIOSu vypnout funkci Cool'n'Quite - bez výsledku. Procesor sice běží s uzamklým násobičem na hodnotě 16x, po chvilce se ale znovu sníží na hodnotu 4x, kde přetrvá 5-10 sekund a vrátí se zpět do normálu. Počítač dříve fungoval bez sebemenšího problému i se zapnutou funkcí Cool'n'Quite. Zkoušel jsem v BIOSu měnit násobič i voltáž. Problém stále přetrvává.

V systému Windows jsem zkusil změnit schémta napájení. Vyzkoušel jsem všechna - rovnováha, vysoký výkon, i svá vlastní. Problém se nevyřešil.

Zkoušel jsem si pohrát s nastavením procesoru v Catalyst Control Center (AMD VISON Engine Control Center) - bez výsledku.

Problém s neustálým podtaktováním jsem vyřešil až utilitou zvanou PhenomMsrTweaker. Všechny Power state musí být nastaveny na násobič 16x a požadované napětí. Procesor od této chvíle drží své stanovené maximální napětí i násobič. Běží však neustále na frekvenci 3600MHz a napětí 1,4250V. Přehřívání VRM na základní desce tedy není spouštěčem problému. Pokud některé hodnoty z power state libovolně snížím, problém s náhodným snížením násobiče na hodnotu 4x je tu znovu.

Není nějaký způsob jak se zbavit problému úplně? Nechci, aby mi procesor běžel uzamčený neustále na násobiči 16x, s frekvencí 3600MHz a napětím 1,4250V. Účet za elektřinu by po měsíci provozu rozhodně nepotěšil.

Opakuji, že dříve fungovalo podtaktování bez problému. Někde musí být chyba.

Děkuji všem za rady a ochotu pomoct.

[morke]

Update BIOSu desky si zkoušel?

[heroutm]

Update BIOSu desky si zkoušel?

Ano, mám poslední verzi 0804. Novější bohužel není.
Základní deska podporuje procesor AMD Phenom II X4 940 hned od první verze BIOSu.

[eLzyx]

nějakou utilitku na sledování throttlování jsi nezkoušel? Třeba se ten CPU někde lokálně přehřívá a tak se občas podtaktuje.

[heroutm]

nějakou utilitku na sledování throttlování jsi nezkoušel? Třeba se ten CPU někde lokálně přehřívá a tak se občas podtaktuje.

Myslím si, že throttlování u procesorů od AMD nehrozí. Tuším, že tu funkci ani nemají. Pouze se procesor při nebezpečné teplotě vypíná. To je jediný způsob, jak uchránit procesor před táním.

O kousek výš jsem uváděl, že s utilitou PhenomMsrTweaker při uzamknutí násobiče na 16x ve všech power statech se frekvence procesoru drží neustále na své hodnotě bez příšerných propadů. Přijde mi, že přehřívání mohu určitě zcela vyloučit.

[DOC_ZENITH]

Tu funkci mají od první K10. U Buldozerů je dokonce problém throtling na defultu u většiny desek kvůli špatnejm biosům.

Nicméně dostat Phenom II do Throtlingu je velice těžké, a neni to jak throtling u Netburstů na kterej potřebuješ spešl SW, stačí ti CPU-Z, uvidíš to i tam, normálně klesne frekvence.

[eLzyx]

teď jsem si všiml té desky - podle mě to způsobuje přetížení VRM (stavěna do 140W, chce okolo 200W). Sice píšeš, že ne, protože když nastavíš všechny power states na plno, tak se nepodtaktuje, ale on ani nemá jak.
Máš na těch napájecích Mosfetech aspoň chladič? Nebo je smažíš "na prudko"?

[Hladis]

Nebo je smažíš "na prudko"?

Jako pri pohledu na tu desku si zahrava s ohnem.

[heroutm]

teď jsem si všiml té desky - podle mě to způsobuje přetížení VRM (stavěna do 140W, chce okolo 200W). Sice píšeš, že ne, protože když nastavíš všechny power states na plno, tak se nepodtaktuje, ale on ani nemá jak.
Máš na těch napájecích Mosfetech aspoň chladič? Nebo je smažíš "na prudko"?

Nyní je chladím 80mm Coolermasterem TLF-S82-EB-GP opravdu zblízka. Fouká přímo na ně. Z bočnice ofukují desku 2x 120mm ventilátory, které většinou byly i vyplé a problém se nevyskytoval.



Mosfety dřív ofukoval jedině BOX ventilátor u procesoru. Pasivní chladiče na mosfetech nejsou, ani nebyly.

Všiml jsem si, že interval padání násobiče na hodnotu 4x (frekvence CPU 800MHz při napětí 0.8750v) se zdá celkem pravidelný. Ano, všiml jsem toho v CPU-Z i v Everest.

Pokud mám nastavený rozsah frekvence procesoru v napájecím profilu (ovládacích panelech nebo CCC) z 0 na 100%, tak se problém děje. Přijde mi divné, že se děje i při nastavení minima 100% a maxima 100%. To by se procesor neměl podtaktovat a měl by držet stálou uzamknutou frekvenci. Ani by se neměl mít jak podtaktovat. S vypnutou funkcí C'n'Q by se to dít nemělo. Nebo má otevřenou nějakou cestičku, kterou PhenomMsrTweaker uzavírá? Podle mého by výsledek měl být stejný jako s PhenomMsrTweakerem - frekvence neklesne a bude se neustále držet na 3600MHz.

Pokud mám zapnuté úsporné funkce, problém děje i když foukají v počítačové skříni veškteré ventilátory. S vypnutými ventilátory ani nemluvě.

Přijde mi hloupé, aby za takovéhle problémy mohlo venkovní horko nebo se chladící schopnost u mosfetů se snížila. Pokojová teplota se zvýšila pouze jen o cca 5°C a za ventilátor u procesoru a zadní ventilátor skříně tam je náhrada. Vzadu mám připnutý radiátor od vodního chlazení, kde jsou 2x 120mm ventilátory, které foukají směrem ven a za ním fouká směrem na mosfety právě ten 80mm Coolermaster.

[Hladis]

Tipuju ,ze ta deska ma ochranu proti pretizeni kaskady a proste ti to nedovoli. To neni deska na nejake OC orgie.

[heroutm]

Tipuju ,ze ta deska ma ochranu proti pretizeni kaskady a proste ti to nedovoli. To neni deska na nejake OC orgie.

Pokud je to opravdu nějakou ochranou proti přetížení napájecí kaskády, jak je tedy možné, že dříve fungovalo vše bez problému?

[Baneshee]

Dela ti to i kdyz je CPU na default? Pokud ano, tak to asi neni pretizenou kaskadou. Zkus BIOS resetnout a vse nastavit znovu.
Jaky mas teploty CPU v zatezi? Neni mozny, ze bys tu H80 pridelal blbe a uplne nesedi na CPU?
Jestli nic nepomuze, tak je to tak na vymenu desky, tahle to dlouhodoby OC proste nerozdychala

[froxic]

Pokud je to opravdu nějakou ochranou proti přetížení napájecí kaskády, jak je tedy možné, že dříve fungovalo vše bez problému?

Co takhle změna počasí a tropické vedra? Dle mě to může mít jistý vliv. Však zkus desku ofukovat a pokud bude vše v pořádku, víš kde je problém.

[heroutm]

Tak jsem se na to vykašlal. Nechávám procesor běžet s konstatním napětím 1.45V s frekvencí 3.7GHz a se zamknutým násobičem. Ještě jsem ho více přetaktoval, zvedl mu napětí a deska to zvládá bez sebemenšího problému. Provoz je stabilní. Jakmile nahodím frekvenci třeba 4GHz a napětí 1.5V, zapnu OCCT k otestování stability, tak teprve deska spíná nějakou hloupou ochranu a vypne se celé PC. Třeba je to opravdu tropickými vedry. Až bude chladněji, tak to třeba samo odezní. Chladil jsem všemi možnými prostředky a žádná změna.

Poprvé tento problém také zmizel nejspíš sám od sebe.

[froxic]

Přehřátí VRM se dá jednoduše poznat. Pokud poprvé OCCT vydrží běžet dlouho a po opětovném nahození PC jsou časy do pádu daleko kratší, pak je to ukázka toho, že VRM se nestačí ochladit a OCP a jiné ochrany sepnou o něco dříve. CPU chladič je sice také zahřátý, ale pokud je teplota na jádrech ok, tak je to právě deskou.

Však zkus úplně banální věc. Při OCCT otevři bočnici, pokud se čas do pádu prodlouží, tak to také o něčem svědčí. Taky bych zkusil opatrně ohmatat pasiv na VRM, pokud tam neudržíš ruku, tak má jistě více jak 60°C. Nabízí se pak možnost ofuku VRM a opětovného testu, zda to pomohlo.

[DOC_ZENITH]

Ta voltáž co tam pumpuje je obrovská, pravděpodobně to vypíná CPU protože interní teplota přeleze 95.

[heroutm]

Ta voltáž co tam pumpuje je obrovská, pravděpodobně to vypíná CPU protože interní teplota přeleze 95.

Teplota procesoru se v zátěži za běžných okolností drží neustále pod 60°C. Nejvyšší možnou teplotu, kterou jsem v OCCT zaznamenal bylo 62°C - odpoledne, kdy pokojová teplota byla 30°C. Okna máme na jih, slunce sem praží celý den. Corsair H80 je tlačítkem nastavený na střední výkon (Corsair Link nemám ani nepoužívám).

Napětí má uzamknuté, stejně jako násobič programem PhenomMsrTweaker, deaktivované Cool n Quite. Procesor tak nezlobí.

Během screenování teplot byl zapnutý jediný ventilátor a to horní. Ostatní byly vypnuté. Ventilátory na bočnici též. Pokud bych je zapnul, teploty by šly ještě mnohem níž.

[DOC_ZENITH]

To je naprostá pí****, já jsem tohle jádro taktoval, a nad 1,4v jsem jej nikdy neudržel pod 90. Ty teploty co ti to říká jsou blbost a je to pravděpodobně měření ňákého analogového teplotního senzoru. Co tebe zajímá je teplota uvnitř jádra kterou u Intelů změří Coretemp. U AMD reálně nic.

1,5v je pro tenhle CPU voltáž hodná špičkového vodníka s vylapovanym CPU, tobě se to v zátěži vypíná dle mého názoru teplotou, a za tím si stojím. Možná je ňák zabugovanej bios že ti to měří blbě, ale ten CPU chrání i sám sebe nezávisle od desky to měří, v tvém případě to překročilo throttling limit (kterej bez podpory ze strany desky nefunguje) ala 95 a dosahlo to až na auto shutdown limit což je 105 stupňů.

45nm Nehalemy a Westemere měly malé voltáže a velké teploty. Moje I7 920 běžela na 4,2Ghz při 1,35v, měl jsem na ní Scythe Orochi s fanama a teplota v prime 95 byla kolem 90 v coretempu. A to bylo 1,35v, ty cpeš do podobného CPU na stejném výrobním procesu 1,5v.

[mouldy]

Teplota procesoru se v zátěži za běžných okolností drží neustále pod 60°C. Nejvyšší možnou teplotu, kterou jsem v OCCT zaznamenal bylo 62°C

Takova teplota je uplne normalni. Moji X6tku sem dostal maximalne na 56-57°C pri 20 minutovym testu v Linxu s napetim na 1,42V a v pokoji jsem mel 26-27°C a vetraky na chladici mi jely na 900RPM. Problem bych videl v desce a jeji slabe napajeci kaskade.

[DOC_ZENITH]

OK, fajn, takže 1,5v 6 jader shutdown = přetížená napájecí kaskáda desky nebo to nedává zdroj. Spíš ta deska.