NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[del42sa]

Jenže tentokrát AMD opět nevydala superčip, ale držela velikost na uzdě a stejně tak GPGPU nacala = zklamání = GK104 na to stačí = epic fail od AM a epic sviňárna od NV.

V čem co se týká GPGPU stačí GK104 na GCN ??? Vždyť ten výkon GK104 je úplně patetický, Nividia musí být zoufalá, když vydala 2XGK104 jako výpočetní kartu

[dexterav]

ono AMD bolo vždy minimálne teoreticky(niekoľko násobne) na tom lepšie pre GPGPU ako NV, ale tvrdá realita bolo jaksi úplne iná hlavne kôli liknavosti AMD, anejak sa mi nezdá žeby AMD okrem toho že má úžasné GCN urobila niečo navyše...
ale v podstate ako vždy

[del42sa]

viděl jsi ten výkon 2x GK104 v double precision ? Vždyť je to k smíchu.... Sorry ale tohle není žádný argument. Vždyť ty o tom mluvíš jako by se žádné AMD výpočetní karty neprodávaly...

[DOC_ZENITH]

Ale já neříkám že stačí. říkám že v GPGPU je k ničemu, ale bencharkujou se hry. Co se tesel týče, tam povedou stále GF110 based tesly, nic jiného není. Tu dvoučipovou GK104 jsme rozebírali, a praktckej význam nemá, jen teoretickej pro lidi co potřebujou "ňák vyčerpat dotace".

[dexterav]

viděl jsi ten výkon 2x GK104 v double precision ? Vždyť je to k smíchu.... Sorry ale tohle není žádný argument. Vždyť ty o tom mluvíš jako by se žádné AMD výpočetní karty neprodávaly...

nepochopil si to
nehovorím že Kepler má nejaký normálny výkon, ale nebolo by prvý krát čo sa teoria v realite ked nič iné dosť stratila
HD5770 má asik 2x vyšší výkon ako 580GTX, len bohužiaľ to nikde nie je vidieť a to pritom ani nem8 podporu DP, 5870 mala asik 4x vyšší výkon ako 580GTx a čo z toho? pokiaľ AMD samé osebe nezačne niečo ozaj robiť bude to tak na veci

[ArgCZ]

řekl bych že nebyla řeč o teoretických číslech, nebo se mýlim?

[ifkopifko]

Tahiti cip byl pro nV vcelku velka neznama. Navrhy cipu se delaji hodne dopredu a to co kuti v tomto ohledu konkurence se moc nevi a vse si konkurence muze pocitat tak na teoreticke bazi pokud se dostane k nejakym verohodnym datum ,coz v pripade Tahiti a Kepleru moc nebylo. Dale dokud Tahiti primo nevylezlo ,tak v nV neznali presny vykon a cenu. To se resi az nekolik mesicu pred vydanim. Proto nV nekolik mesicu pred vydanim planovala ceny krapet jine. Plan se planuje, realita ho meni.

Užasné že tu je taký insider čo všetko vie. Podľa mňa je to dosť naivná predstava.

DOC_ZENITH> Ja si nemyslím že GCN je sklamanie.. ani v podobe Tahiti. Tahiti je len o málo väčšie ako GK104 keď sa pozrieš na veľkostné rozdiely predošlých generácií. NV vedela že keď aj AMD bude orientované na compute, výkon sa pri podobne veľkých čipoch zrovná... nie je to nič prekvapivé ani zázračné.

[Hladis]

Co je podle tebe naivni predstava je bezna vec v jakekoliv firme bez ohledu na portfolio vyrobku. Nehlede na to ze tu vec s cenami jsem mel od jisteho zastupce. Ale nekomu to hold muze prijit naivni a mel by to tem firmam jit vysvetlit ,aby se zacali koukat na Bondovky a poucili se jak na to

[ifkopifko]

O cenách sa nehádam, to sa dá ľahko nastaviť podľa potreby, išlo mi o tú "veľkú neznámu".

[maltra]

S GK110 se plně počítalo, neni to žádný výpočetní čip. Je to klasické masivní GPU jdoucí ve šlépějích G80,GT200,GF100/110. Má tunu TMU, rops, bylo to vidět na disehotu co byl ukázán. Je to klasické herní jádro které je solidní i ve výpočtech, něco jako GF100 nebo teď Tahiti od AMD.

Ale no tak Docente, nenut ma poslat Nvidii e-mail s upozornenim aby si to PDF-ko ohladne GK110 opravili . To co tvrdis a co som v tvojom prispevku podciarkol je podla mna nezmysel a to dost velky. Nvidia vo whitepapery "NVIDIA’s Next Generation CUDA Compute Architecture: Kepler GK110" uvadza nasledovne:

Comprising 7.1 billion transistors, Kepler GK110 is not only the fastest, but also the most architecturally complex microprocessor ever built. Adding many new innovative features focused on compute performance, GK110 was designed to be a parallel processing powerhouse for Tesla® and the HPC market.

Dalej tam je aj toto:

Kepler GK110 was built first and foremost for Tesla, and its goal was to be the highest performing parallel computing microprocessor in the world. GK110 not only greatly exceeds the raw compute horsepower delivered by Fermi, but it does so efficiently, consuming significantly less power and generating much less heat output.

Nvidia svoju hernu kapitolu co sa Keplera tyka uzavrela vysperkovanou GTX 690 a nevidim dovod vydania dalsieho herneho cipu (este k tomu niekedy na konci roka, ked uz bude pozornost upriamena na GCN 2). Vydanim monstra so 7 miliardami tranzistorov sa Nvidia chysta na giganticku udalost vo vypoctovom segmente, nieco ako spasenie sveta vypoctov, citujem zo spominaneho dokumentu:

"NVIDIA’s new Kepler GK110 GPU raises the parallel computing bar considerably and will help solve the world’s most difficult computing problems."

Takze ak to zhrniem tak ako to vidim ja, vyjde mi nasledovne: GK104 nie je ziadne "a sakra, to sme ale prekvapeni aky je ten Tahity shit a preto ten Keplerovsky mainstream nataktujme, premenujme a riadne predrazme", ale je to dopredu pripravena regulerna herna vetva architektury. Naopak, GK110 bol odzaciatku planovany ako nekompromisny badass vo vypoctovom segmente a to ze nie je este na trhu je spsobene tym, ze 28nm proces este "pokulhava" a ten cip by sa v uspokojivych mnozstvach dnes este vyrobit nedal. Kazdy nech si to preberie ako chce.

[palda]

Jenomže Tesla karty mají taky Kepler, jenže tu neosekanou verzi.

Jak už bylo řečeno, GTX680 je skutečně jen 660tka (tedy měla být).

Plný Kepler má 2688 jednotek:
http://diit.cz/clanek/tesla-k20-nvidia- ... -parametry
tzn G110

Je například důvod, proč nové nvidia karty z řady 6xx nejsou podporované na DP výpočty v Adobe Premiere nebo After Effects a taková GTX570 a 580 je. 560tka z minulé generace také podporována není a hádejte proč, protože je jádro osekané stejným způsobem, jako v případě 680tky=mainstream čip za high end prachy.

G110 není v herním segmentu proto, že ji není potřeba. Nezapomínejme, že nvidia je hlavně firma, která musí vydělávat peníze a z takové 680tky, která má stejně náskok nad konkurenci, vydělají 2x více, než kdyby to bylo za cenu při uvedeni 560tky, což je fajn, vzhledem k tomu, že high end stejně nikdy nedělal velké zisky/prodeje.

[zumpar1234]

Takze ak to zhrniem tak ako to vidim ja, vyjde mi nasledovne: GK104 nie je ziadne "a sakra, to sme ale prekvapeni aky je ten Tahity shit a preto ten Keplerovsky mainstream nataktujme, premenujme a riadne predrazme", ale je to dopredu pripravena regulerna herna vetva architektury. Naopak, GK110 bol odzaciatku planovany ako nekompromisny badass vo vypoctovom segmente a to ze nie je este na trhu je spsobene tym, ze 28nm proces este "pokulhava" a ten cip by sa v uspokojivych mnozstvach dnes este vyrobit nedal. Kazdy nech si to preberie ako chce.

Je to blbost neverim tomu ani ja je to vidiet na plno veciach aj samotnom oznaceni GK104, dalej problemoch co vlastne do toho mainstreamu má teraz nVIDIA vopchat ked z neho mame HE... ak by mal GCN vyssi výkon ziadny mainstream v podobe GK 104 by nVIDIA za HE čip nevydavala.

[Hladis]

O cenách sa nehádam, to sa dá ľahko nastaviť podľa potreby, išlo mi o tú "veľkú neznámu".

Budes se divit ,ale v nV nemeli pri vyvoji G104/G110 o presnych parametrech Tahiti ani tucha. Ale klidne se muzes koukat na filmy jako Agent W4C ,jak tam Sovak krade mikrocip. Realita s firemnim tajemstvim a prumyslovou spionazi je zasadne rozdilna od fimu

Maltro Maltro. Skutecne se na tu G110 podivej a uvidis naprosto nadupany klasicky nV velky cip ,ktery parametrove vykonem predci vse co je momentalne na trhu. Da se rici ekvivalent plnohodnotne Fermi. Opravdu si myslis ze nV vydala high-end oskubany jako kure s oznacenin G104 a G110 je jako jen nejaka mimozni profi nadstavba ? Jako ani nevim proc by mi jejich zastupce v tomhle lhal a udelal ze sebe blbce. G110 neni ocesana cista Tesla na vypocty. Je to plnohodnotny GPU se vsemi aktivnimi funkcemi stejne ,jako byla Fermi. Hernim vykonem ty cipy jsou mezi GTX680 a GTX690 a takto meli byt vydany. Mela to byt souvisla rada Kepleru. Tj. dve orezany mainstreamovky a dve plnohodnotny highendovky + dualka. Realita to zmenila. Pokud vezmu co jsi tu z toho prohlaseni nV podtrhal ,tak to sedi stejne na Fermi ,protoze GTX580 taky neni moc "herni" GPU ze

[DOC_ZENITH]

JJ, stačí se podívat na ten die-shot... ne na PDFko makretingového odělení.

[stoun]

Ved GK110 ako herna grafika ma vyjst late Q1 2013 nie? Mam pocit ze sa to riesilo aj tu a povedal to niekto priamo od nVidie, tusim to bol dokonca sam Huang.

[ifkopifko]

Hladis> Heh, čo máš stále s tými filmami? Jasné, nabudúce mi povieš, že ľudia sú nepodplatiteľný. Ja nehovorím že mali mať presné a kompletné info o parametroch Tahiti, ono to stačí orientačne OMG. Keď skrátka u AMD prechádzajú na compute orientovanú architektúru (aby zrovnali krok s konkurenciou) automaticky končia časy, kedy v hrách musela NV konkurovať s čipmi o 30-60% väčšími... iba že by naozaj verili, že v AMD pracujú kúzelníci (keď chceš veriť tomu, kľudne môžeš).

[ArgCZ]

A není to fuk jestli GK110 měla být nebo neměla? Beztak si jen omlouváte důvody proč nás nV s AMD škubou jak kuřata. Pokaždý když se o tom bavíte tak dodáte to ALE, kdyby AMD - cenu tlačilo dolů - TAHITI bylo výkonější - atd.

zapomeňte na AMD, nV mohla vydat GK104 jako GTX670 TI jako původně 5% pod HD7970 a prodávat ho za 7k, AMD by se přispůsobilo, pokud to nV neudělala a chovala se tržně a vy to chápete tak buďte ticho a plaťte.

a GK110 není jak a kde vyrobit, bez ohledu na konkurenci.

[maltra]

Pokud vezmu co jsi tu z toho prohlaseni nV podtrhal ,tak to sedi stejne na Fermi ,protoze GTX580 taky neni moc "herni" GPU ze

To sa mylis, Fermi architektura je sice univerzalna, ale bola prezentovana ako herna vo velkej miere, staci si napriklad pozriet Whitepaper na ich stranke alebo stranku samotnu: http://www.nvidia.com/object/GTX_400_architecture.html

The next generation NVIDIA GeForce GPU has arrived – and it’s built for the ultimate gaming experience. Code named GF100, the GeForce GTX 400 GPU delivers unparalleled 3D realism, brilliant Microsoft DirectX 11 graphics, and immersive NVIDIA® 3D Vision™ gaming; all with incredible performance. And yes, it’s ok to drool.

In designing GF100, our goals were to deliver:
• Exceptional Gaming Performance
• First-rate image quality
• Film-like Geometric Realism
• A Revolutionary Compute Architecture for Gaming

Takisto Anandtech nazval clanok "NVIDIA’s GF100: Architected for Gaming": http://www.anandtech.com/show/2918

Ziadne taketo veci ohladne gamingu som pri predstaveni GK110 nepostrehol, ty ano?

To je jedno ci sa bavime o GTX 480 alebo GTX 580, to je to iste, akurat "done right". GK110 je prezentovany ako cisto vypoctovy cip (samozrejme ze bude mat aj herny vykon, to je logicka vec). V tom ako Nvidia prezentuje GF100 a GK110 je diametralny rozdiel, treba to brat ako to je a nie podla osobnych potrieb. Iba moj nazor.

[Stratos]

no ja nevim videl sem tenkrat prvni prezentaci od Huanga na FERMI architekturu ktera sla sledovat online pres internet a o hrani her tam defakto nepadlo ani slovo, vsude vyzdvihovali naopak vykon vypocetni + kopa prikladu apod... Po hodine a pul sem to vzdal protoze to byla strasna nuda

[palda]

Stratos> o jakou šlo prezentaci? Mohlo se jednat u prezentaci která se měla točit jen okolo těchto věcí.

Pro nvidii je prodej koncovým zákazníkům a do spotřebních počítačů tak nějak navíc, nejvíce teď rejžujou na profi segmentu (Quadro, Tesla) a mobilním (Tegra + notebooky) a herním (PS3), kde jsou zisky vyšší. Celý Onlive a Gaikai běží na Tesla kartách a cena jedné takové je jako u 10 kusů koncové prodejní ceny 580/680tky....

Je logický, že nvidia nepředvádí výkon i mainstream čipu pro tyhle operace. Je to prostě čip, ze kterého se pak odvozují ty další, takže mainstream čip (680tka) a další. V consumer segmentu, kam jsou všechny Geforce karty směrované, nejsou tyhle věci rozhodující pro koupi, nejsou to čipy pro profesionální použití (bez ohledu na jejich cenu a výkon). V případě 580tky nemohli postupovat stejně, protože ten osekaný čip by nebyl tak konkurenceschopný (560tku si jako high end nikdo nepředstaví).

Jedná se o normální tržní přístup, 680tka je prostě z pohledu nvidie mainstream čip, takže pro běžného spotřebitele. Neplést činnost marketingového oddělení a toho vývojového.

Jinak Fermi se stíhala vyrábět v dostatečném množství, přesně tak, aby vyplnila poptávku. Nebo někomu přijde, že GTX480 a 580 nebyly k sehnání kdykoliv během prodeje (vyjma prvního měsíce od začátku prodeje)? Problém s výrobou nebyl, ještě jim zbyly karty pro Tesla čipy s většim počtem aktivních jednotek.