AMD Sea/Volcanic Islands (Rx 2xx) - informace, spekulace

[flanker]

6 GHz pro DDR5 není hranice...postupem zkvlaitnění výroby se dle mě dopracuje tak na 7500 MHz.

[DOC_ZENITH]

Jak již padlo, problém neni v modulech ale řadičích. Limit frekvence neni v paměti ale v řadiči a principu funkce GDDR5.

[yuri.cs]

na B3D se objevily udaje:

Venus chip:
~420 mm^2 [about the same size as R600]
-5.1 billion transistors

Card specs:
-2560 SPs, 160 TMUs, 32-48 ROPs (8970) and 2304 SPs, 144 TMUs, 32 ROPs (8950)
-Boost clocks higher than 1050 MHz
-384-bit bus, 3 GB GDDR5 at "6GHz +" for > 320 GB/s bandwidth, that would imply ≥ 6.67 Gbps
-Dual 8-pin connectors
-Q4 2012 mass production, Q1 2013 release

http://wccftech.com/amd-radeon-hd-8970- ... ns-leaked/

Je to pekny cvalda, i kdyz ten nezaruceny pocet ROPs vypada podezrele.

[DOC_ZENITH]

Tak proti tomuhle už GK104 nasadit nepůjde.... heh....

[webwalker]

DOC_ZENITH: Od toho tu bude ještě silnější GK110 nebo ne? Opět vše bude o ceně.

[DOC_ZENITH]

Myslim si že GK110 bude nastavena tak aby od sebe byly pár % tak 10 - 15%, nepojede na hrot. Lidi totiž pozitivněji berou kartu co je rychlejší o 15% a žere stejně než kartu co je rychlejší o 30% a žere o 30% více. Velkej čip na menších frekvencích žere méně než čip malej na vysokejch taktech a +- stejnym výkonu, takže si myslim, že tenhle čip a GK110 si budou hodně blízko. Vyhraje ten kdo bude mít lepší OC. GK110 bude mít přirozenou výhodu protože je velká a nepoběží na stropu, ale je tu velká pravděpodobnost že to Nvidia kompletně zazdí boostem či jak se tomu nadává, prostě jejich verzí powertune. Naopak AMd je poslední generaci mnohem vstřícnější k overclockerům, a taková "nová 7950" u třídu rychlejší i s jemím typicky krásným OC by se mohla stát hitem v high endu.

A pokud to bude plichta, vyhrává automaticky NV díky driverům, lepšímu AF, mnohem rychlejšímu TRAA, ambiement oclusion, atd. Tam v těhlech ohledech nečekám že se něco razantně změní.

[Ache]

Naopak AMd je poslední generaci mnohem vstřícnější k overclockerům, a taková "nová 7950" u třídu rychlejší i s jemím typicky krásným OC by se mohla stát hitem v high endu.

cože? poslední generace AMD nasadilo power tune, které taktování akorát kriplí (referenční karty, nějaké nereferenční ho občas nemají jak si ověřil), stejně jako nvidia tím Boostem. Poslední karta vhodná na OC byla HD5850/70. Navíc, jak se tak koukám, tak nová generace AMD bude mít také boost (jako HD7970GHz) - aneb co dá TDP.

Jediné plus pro AMD je v jejich přístupu. U AMD si kupuješ kartu se stejným výkonem jako byla v recenzi. U Nvidie máš výkon podle toho, jak se zrovna povedl čip, a jakou frekvenci zvládá (defaultní boost se u takové GTX670 liší až 10%! a 5% u GTX680!).
Power tune aspoň podle jejich slov je nastaveno tak, že každá karta nabízí stejný výkon (pro vaše pohodlí to skočí přímo na odpověď zástupce AMD):
http://www.youtube.com/watch?v=rHBml7qv ... age#t=879s

No sem zvědavej, jestli to samé ale bude platit i u HD8000 generace, a nebo se AMD bude inspirovat Nvidií a taky takhle ojebávat lidi kvůli co nejvyšší výtěžnosti (z jiného důvodu to Nvidia nedělá)

[yuri.cs]

Lidi berou to, co je nejrychlejsi. To bude GK110. Takze nejaky OC headroom je naprosto bezpredmetny. Bavime se o 2x8pin ATine.

[DOC_ZENITH]

Naopak AMd je poslední generaci mnohem vstřícnější k overclockerům, a taková "nová 7950" u třídu rychlejší i s jemím typicky krásným OC by se mohla stát hitem v high endu.

cože? poslední generace AMD nasadilo power tune, které taktování akorát kriplí (referenční karty, nějaké nereferenční ho občas nemají jak si ověřil), stejně jako nvidia tím Boostem. Poslední karta vhodná na OC byla HD5850/70. Navíc, jak se tak koukám, tak nová generace AMD bude mít také boost (jako HD7970GHz) - aneb co dá TDP.

Jediné plus pro AMD je v jejich přístupu. U AMD si kupuješ kartu se stejným výkonem jako byla v recenzi. U Nvidie máš výkon podle toho, jak se zrovna povedl čip, a jakou frekvenci zvládá (defaultní boost se u takové GTX670 liší až 10%! a 5% u GTX680!).
Power tune aspoň podle jejich slov je nastaveno tak, že každá karta nabízí stejný výkon (pro vaše pohodlí to skočí přímo na odpověď zástupce AMD):
http://www.youtube.com/watch?v=rHBml7qv ... age#t=879s

No sem zvědavej, jestli to samé ale bude platit i u HD8000 generace, a nebo se AMD bude inspirovat Nvidií a taky takhle ojebávat lidi kvůli co nejvyšší výtěžnosti (z jiného důvodu to Nvidia nedělá)

Powertune bylo šíleně špatné u HD6900. U 7900 se s tim dá vyžít + jsou modely kde powertune neni nebo jde vyřadit. Neobhajuji to, ale nedá mi to protože OC řady GTX6xx je hrozné, je to kompletní mizérie. Nvidia zabránila návrhem zvedání voltáže a nátlakem na výrobce i jim znemožnila dělat custom karty kde by to šlo, viz kauza zkripleného GTX680 lighting která ti možnáunikla. Takže v současné situaci je AMD více Os friendly než Nvidia.

A ne, powertune negarantuje stejnej výkon. Powertune se řídí odběrem z VRM, takže horší kusy s vyšim defaultnim Vcore budou rozhodně throtlovat dříve než ty lepší. U 79xx alespoň platí to že nethrotlej na default a těch +20'% stačí i na ňáké to OC, kdežto 6900 throtlila v některých situacích i na defaultu.

[Ache]

A ne, powertune negarantuje stejnej výkon. Powertune se řídí odběrem z VRM...

A to víš jistě?
No-x o tom psal rovnou 3 články na Diit a power-tune funguje podle něj jen čistě digitálně podle vytížení jednotlivých částí čipu a a neřídí se odběrem s tím že se kvůli napájecí kaskádě počítá s tím nejhorším čipem, takže ve výsledku by ty karty měly žrát míň než je PT limit i když už je PT omezuje. Naopak Nvidia měří odběr na VRM a tak se rozdílnost různě žravých čipů projeví a projevuje.

A když to tak prezentuje i AMD? To jako lžou? Nvidia třeba přiznává že rozdíly ve výkonu jsou (to že jejich slovy "velmi malé rozdíly" v praxi jsou až 10% nechme stranou ), a AMD tvrdí že karty mají stejný výkon. hmmm... U NV se o tom nakecalo a u AMD to nikdo netestoval?

Nicméně, pokud se u HD8000 Generace počítá s turbem, a funguje to Power-Tune tak jak řikáš ty, a né jak tvrdí no-x a AMD, tak pak se ty rozdíly projeví... Ale teoreticky by měly být rozdíly už dnes na HD7970 GHz nebo HD7950 Boost, protože ty v podstatě také jednou na hraně TDP (HD7970 měla typickou spotřebo 210W a HD7970GHz má 250W = to samé jako PT limit).

[DOC_ZENITH]

Ano klidně lžou, každá velká firma lže. Ono taky o jakém powertune je řeč? To na 6900 fungovalo drobátko jinak než to na 7900. A to sám víš, to staré bylo SW switching frekvencí co způsoboval stutering, atd. Pokud by se neřídilo kaskádou, jaktože mi na tom VTXku powertune nefunguje eh?

Karty AMd s boostem jsem bohužel netestoval.

[Ache]

To nevím, ale AMD jasně tvrdí ve slidu:
http://diit.cz/data/images/thumb/70929_2b9e5e4fbd.jpg
Avoids Sample-to-Sample variance. A takový přístup je i podle mě férovější. Dokonce u HD6900 a HD7000 (ne GHz) se nepočítalo ani s teplotou čipu. U těch nových s boostem se počítá i s teplotou, takže tam již variabilita může být. Karty s nižším napětím, vetšinou mají i nižší teplotu (neplatí to ale vždy!) = pokud HD7970GHz nebo budoucí HD8000 budou nastavovat boost na max. TDP. tak tam nějaká drobná rozdílnost bude.

Proč si na VTX3D neměl PT? Netuším. To by byla otázka pro No-xe, který na tohle fórum už kašle. Ale je možné že to může být i BIOSem? V něm musí přece být uložena informace o max. TDP karty. Nebo aspoň u NV tomu tak je.

[webwalker]

Já myslím, že u GHE už rozdíly v jednotlivých kartách budou. Imho přes měření teploty u GHE se vlastně počítají úniky (leakage) čipu. Vlastně se zjišťuje ASIC čipu a podle toho je nastavováno ještě další možné napětí a frekvence.

Něco dalšího o HD8870 >>

[maltra]

poslední generace AMD nasadilo power tune, které taktování akorát kriplí (referenční karty, ...

Nejaky konkretny odkaz kde by sa tvoje slova potvrdili by sa nasiel? Nechcem byt nejako Off Topic alebo podobne, len som pri citani recenzii nikde na nic podobne nenarazil, snad s vynimkou nejakej zmienky na Extrahardware ohladne pretaktovanej, pasivne chladenej HD 7750 (to da rozum, pretaktovavat pasivne chladenu grafiku nie je bohvieaky napad).

[DOC_ZENITH]

Nemůžeme si na to pamatovat ale ano, už jsme to tu dříve rozebírali a to do detailů tak 1 rok dozadu, protože u řady 6900 to bylo smrtící a dělo se to i na defaultu. Powertune kriplí OC protože je nevypočítatelné, v testech třeba Ok ale pak ve hře narazíš na místo kde je tuna trávy a najednou powertune podtaktuje GPU. U 7xxx řady to neni tak šílené a furt je to 100x menší problém než Nvidiáckej boost clock a throtle na bázi odběru.

[maltra]

Doc, problemovost PT u HD 6900 nespochybnujem, moj dotaz bol ohladne rady HD 7000.

[Ache]

U 7xxx řady to neni tak šílené a furt je to 100x menší problém než Nvidiáckej boost clock a throtle na bázi odběru.

No aspoň je ale 100% transparentní a vidíš nejen že zasahuje, ale i na kolik % musíš posunout TDP limit aby nezasahoval AMD vůbec nedává žádné info na jakém TDP se pohybuješ a jestli třeba na nějakou hru by nebylo dobré posunout limit.

EDIT: A nechápu ty tvoje poznámky k OC - OC Keplera je špatné, protože karta jede na maximu co dokáže, a né protože má boost. - viz. to brutální napětí 1,175V... tolik neměla ani GTX480 (viděl jsem 1,075V a 1,025V a kupodivu ta druhá byla hlučnější a víc pekla). HD7970/50 jsou dobře taktovat, protože zdaleka nejedou na tom co ten čip umí a jak vidíš, tak při stejném napětí ty karty většinou dávají +200MHz nebo i víc. + je možné napětí ještě zvedat-

Doc, problemovost PT u HD 6900 nespochybnujem, moj dotaz bol ohladne rady HD 7000.

A v čem se liší limit 250W (HD6970) od limitu 250W (HD7970)?

Jediné čem se ty PT liší je jejich přesnost. HD6970 se aktualizovalo cca po každém snímku a s většíma skokama ve frekvenci. Power Tune na HD7000 má přesnost 1μs, a to znamená že frekvence se může klidně třeba 10x změnit na během renderování jednoho snímku, čímž opravdu naplno může využít své TDP. Vsadím se že HD8000 Generace už se ponese v duchu Nvidiáckýho turba = pojede to na maximu TDP a frekvence bude nestálá. Něco jako dnes už předvádí HD7950 boost: http://diit.cz/clanek/radeon-hd-7950-92 ... oost-testy

[DOC_ZENITH]

U 7xxx řady to neni tak šílené a furt je to 100x menší problém než Nvidiáckej boost clock a throtle na bázi odběru.

No aspoň je ale 100% transparentní a vidíš nejen že zasahuje, ale i na kolik % musíš posunout TDP limit aby nezasahoval AMD vůbec nedává žádné info na jakém TDP se pohybuješ a jestli třeba na nějakou hru by nebylo dobré posunout limit.

EDIT: A nechápu ty tvoje poznámky k OC - OC Keplera je špatné, protože karta jede na maximu co dokáže, a né protože má boost. - viz. to brutální napětí 1,175V... tolik neměla ani GTX480 (viděl jsem 1,075V a 1,025V a kupodivu ta druhá byla hlučnější a víc pekla). HD7970/50 jsou dobře taktovat, protože zdaleka nejedou na tom co ten čip umí a jak vidíš, tak při stejném napětí ty karty většinou dávají +200MHz nebo i víc. + je možné napětí ještě zvedat-

Doc, problemovost PT u HD 6900 nespochybnujem, moj dotaz bol ohladne rady HD 7000.

A v čem se liší limit 250W (HD6970) od limitu 250W (HD7970)?

Jediné čem se ty PT liší je jejich přesnost. HD6970 se aktualizovalo cca po každém snímku a s většíma skokama ve frekvenci. Power Tune na HD7000 má přesnost 1μs, a to znamená že frekvence se může klidně třeba 10x změnit na během renderování jednoho snímku, čímž opravdu naplno může využít své TDP. Vsadím se že HD8000 Generace už se ponese v duchu Nvidiáckýho turba = pojede to na maximu TDP a frekvence bude nestálá. Něco jako dnes už předvádí HD7950 boost: http://diit.cz/clanek/radeon-hd-7950-92 ... oost-testy

Ohledně OC keplera jsi mimo, lighting u kterého šlo ovládat i AUX napětí šel vyšponovat na vzduchu až nad 1400+Mhz, pak to MSI na popud Nvidie zkrouhlo jak v biosu karet tak v novějších verzích Afterburneru. To GPU nejede na max ani omylem. Nemůžeš čipy hodnotit dle napětí vs výrobní procs, tak úplně docela to nefunguje. R600 byla vyrobena na 80nm a pracovala na menšim napětí než Tahiti. Sandy bridge pracuje na vyššim napětí než Nehalem, atd. Je to návrh vs proces co určuje voltáž. Teď jsem tu měl tu oblíbenou GTX670 Gigabyte Windforce 3x a těžce nepřesvědčila, jak co se týče OC tak co se týče výkonu vs ocnuté 7970.

A už jsem zjistil proč u toho mojeho VTXka neni powertune, ona má totiž default voltáž 1,15v. To je naprosté šílenství a Powertune by to ihned zazdil, proto ho tam "nedali".

[Ache]

Jak mimo? karty mají maximum 1,175V, to je ten problém OC, a né ten boost. A co se týče HD7970 vs GTX670 od GB - zase OC záleží na kusu . Někdy dáš sotva 1200, a někdy i 1300+MHz... jako kdyby to tu už 100x nebylo. (včetně toho že se i default frekvence kus-kus může lišit i 100MHz = další důkaz toho že ty karty prostě jedou na maximu!!!) A srovnání výkonu je druhá věc, záleží hlavně kde. třeba v TRAA ... hehe

Mě by hlavně zajímalo jak je to s tím Power-Tune a rozdílem v kusech. Na HD8000 generaci, kde jak to už vypadá bude také boost to asi bude docela důležitá informace.

[beardie]

pani, ste OT, o 69xx a 79xx mozete diskutovat v prislusnych vlaknach