FX-8120(50) vs i5-3570 (bez K)

[Gregi]

Zdravim.

Mam tazku dilemu. Zvazujem kupu daneho procesora. Primarne bude stroj urceny na pracu vo virtualkach (VirtualBox, VMware), konverzii videa mp4, bezne aplikacie. Zvacsa vychadza lepsie i5-3570ka. No pri viacerych virtualkach sucastne (4-6) stale dufam v silu 8150ky. No zial, take testy na nete nanajdete. Predsa len vykon "8" jadra vs 4 jadra v tomto pripade vytazi. O 3770 4(8) neuvazovat.
Moje uvazovanie:
FX-8120 (OC na 4 GHz), 16 GB RAM, MB - cca 300 eur.
i5-3570, 8 GB RAM, MB - cca 320 eur.
i5-3570K (OC na 4 GHz), 8 GB RAM, MB - cca 350 eur.

i5-3570K zial nema VT-d technologiu, ale zas ma lahky OC potencial. Neviem najist odpoved na VT-d a jej realny prinos. 3570 zas musim ist OC cez FSB, co sa daleko nemusim na lowendowych doskach dostat. U FX zas neviem, ci predsa len tie 4 jadra stacia na funkcnost virtualka, nakolko nie su plnohodnotne. Keby tu bol ktosi s praktickymi skusenostami, bol by som mu povdacny za kazdu informaciu. Taktiez piste postrehy a postoje i ostatni.

Dakujem

[Alfajk]

pokud vim,taktuje se na K verzi zmenou nasobice,nikoliv FSB,papirove lepsi je rozhodne ta i5,priplatek je minimalni,takze bych sel do ni

[Gregi]

pokud vim,taktuje se na K verzi zmenou nasobice,nikoliv FSB,papirove lepsi je rozhodne ta i5,priplatek je minimalni,takze bych sel do ni

Ved ja to viem. Ale hovorim o non-K verzii, ked ak chces taktovat musis ist starou metodou a to zvysovaniu FSB (uprava, delicky, HT, RAM ...). K verziu nechcem kvoli tomu, ze nepodporuje VT-d technologiu. No nenasiel som ziadne testy s a bez tejto technologie (teda jej prinos). Pretoze kazdy berie K na OC a hranie.

[tielka]

Bez K je jednoduché taktovat zvedneš bclk na 105 x nasobič 41 hotovo...

[DOC_ZENITH]

I5 i bez K jde taktovat, protože sice nemůžeš neomězeně měnit násobič, ale trochu to stejně jde (vezmi si desku od Asusu a budeš to moci změnit až na maximální turbo násobič na trvalo.) Ty 4Ghz by jsi z ní měl dostat. Nad AMD FX bych nepřemejšlel, mizernej výkon, tuna problémů s deska,a žere to a topí to 2x tolik + nutnost draššího chlazení, atd, atd.

[Hladis]

Vt-d vubec nepotrebujes ,jelikoz (podle toho co uvadis) pouzivas virtualizaci softwarovou a ne hardwarovou. Takze tohle kriterium klidne vypust. FX rovnou rikam NE.

Edit// jo a to FX neni tak uplne 8 jadro ,ale 4 modul. Silu v multithreadu na defaultu to ma dle aplikace spis pod SB i5-2400 ,takze tou osmickou se taky nenech moc ovlivnovat. Po OC s tim budes honit tak i5-2500K. Kdyz jeste vezmu platformu a zravost ,tak vubec nema cenu nad tim premyslet. Jedine ze bys byl opravdu brutalne omezenej penezma.

[Gregi]

Vt-d vubec nepotrebujes ,jelikoz (podle toho co uvadis) pouzivas virtualizaci softwarovou a ne hardwarovou. Takze tohle kriterium klidne vypust. FX rovnou rikam NE.

Ok pani. Len taka teoreticka otazka. Ked budem mat pustenych 6 virtualiek na FX-8150 a 6 na 3570K, ktore riesenie bude sviznejsie? Ja si myslim, ze 3570ka, ale ci jej FX nenatrhne v tomto pripade prdel kvoli chybajucim 2 jadram. Ak to bude i tak na 3570ke rychlejsie, nie je o com. Idem potom do 3570ky a to, podla vyssich prispevkov, K verzie!
Inak co maju tie ASUS dosky naviac oproti GIGABYTE ci MSI pri OC? Ked to tu spominate?

edit: ano, o moduloch viem a tam prave vaham, ci by vedeli samostatne obsluzit virtualko. Ak su vsak zavisle na plnohodnotnom module (predikcne skoky, floating ...) s ktorym toto zdielaju, tak to bude bieda a prinos tak minimalny. Na to by som vedel odpoved, az by som ho mal doma. Len to uz bude mozno osudova chyba.
Inak s tou platformou: AM3+ i 1155 konci buduci rok. Akurat u AM3+ je ako taka posledna nadej. No urcite uz len posledna, pretoze AMD s desktop "High"-endom konci. Nestiha vlak. Takze nech si zvolim kotrukolvek platformu o rok do nej nedam nic noveho.

[DOC_ZENITH]

Jde o to co v těch virtuálech budeš dělat. Svižnější bude vždy I5 protože nemá moduly ani HT takže i při 100% loadu si Os zachovává relativní svižnost. Ale pokud ti jde o výkon tam už to může bejt složitější, jak řiakm, záleží co na těch virtuálech pojede, kolik a jaká jádra kterýmu tomu virtuálnímu stroji přidělíš, atd.

[froxic]

Takhle ti to řeknu, měl jsem Phenom II 1100T, pak jsem přešel na FX-8150 a spíše jsem si pohoršil. Proč? 1100T mi v pohodě běžel na 4,1 GHz - super teploty a spotřeba. FX musím mít na 4,2-4,4 abych ho uchladil a neplatil zbytečně elektriku (PC mi běží 24/7, takže to poznám). A resume? I přes větší cenu 3770K do něj půjde a nebo možná i do X79 platformy (desky se mi nějaké válí doma). A ta 3570K bude svižnější a málo žravá oproti FX-8150, takže být tebou... jdu do toho

[Gregi]

Takhle ti to řeknu, měl jsem Phenom II 1100T, pak jsem přešel na FX-8150 a spíše jsem si pohoršil. Proč? 1100T mi v pohodě běžel na 4,1 GHz - super teploty a spotřeba. FX musím mít na 4,2-4,4 abych ho uchladil a neplatil zbytečně elektriku (PC mi běží 24/7, takže to poznám). A resume? I přes větší cenu 3770K do něj půjde a nebo možná i do X79 platformy (desky se mi nějaké válí doma). A ta 3570K bude svižnější a málo žravá oproti FX-8150, takže být tebou... jdu do toho

Super, dalsi hodnotny prispevok. Prave i ja som mal 1100T a predal som ju i so starsou doskou a RAM. No ked som pozeral opatovne a pozornejsie testy, zbadal som, ze to asi taky ruzovy prechod nebude. Zatial som pomocou vasich prispevkov rozhodnuty pre 3570ku. Len tam je vyssia cena. No budu si muset priplatit (kdyz cepicku nechcu) . Najradsej by som bral 3770, ale 300 oci za nu nedam. Inak myslite, ze by som z tej 3570 (nie K), dostal tych 4 GHz?). Chladic mam uz kupeny SCYTHE SCNJ-3100 Ninja 3 Rev. B.

[Hladis]

Jde o to co v těch virtuálech budeš dělat. Svižnější bude vždy I5 protože nemá moduly ani HT takže i při 100% loadu si Os zachovává relativní svižnost. Ale pokud ti jde o výkon tam už to může bejt složitější, jak řiakm, záleží co na těch virtuálech pojede, kolik a jaká jádra kterýmu tomu virtuálnímu stroji přidělíš, atd.

Asi tak. Na tohle se moc nehodi ani i7 ,pokud si nezacnes hrat s prirazovanim threadu a prostredku tak, abys to "nezasekal". Pokud to nechas ,tak se ti vykon spis snizi a "zaseka" nez aby se zlepsil. Jakmile totiz u FX vytizis obe jadra v jednom modulu ,tak ti vykon jde rapidne dolu ,kvuli sdilenym prostredkum. Stejne tak to podobne funguje u HT. Ideal by bylo nejaky i7 sestijadro ,ale to je cenove jina dimenze.

[Gregi]

Jde o to co v těch virtuálech budeš dělat. Svižnější bude vždy I5 protože nemá moduly ani HT takže i při 100% loadu si Os zachovává relativní svižnost. Ale pokud ti jde o výkon tam už to může bejt složitější, jak řiakm, záleží co na těch virtuálech pojede, kolik a jaká jádra kterýmu tomu virtuálnímu stroji přidělíš, atd.

Asi tak. Na tohle se moc nehodi ani i7 ,pokud si nezacnes hrat s prirazovanim threadu a prostredku tak, abys to "nezasekal". Pokud to nechas ,tak se ti vykon spis snizi a "zaseka" nez aby se zlepsil. Jakmile totiz u FX vytizis obe jadra v jednom modulu ,tak ti vykon jde rapidne dolu ,kvuli sdilenym prostredkum. Stejne tak to podobne funguje u HT. Ideal by bylo nejaky i7 sestijadro ,ale to je cenove jina dimenze.

Ved prave, ta 3930K na 3.6 GHz by bolo idelane na vsetko. Zial, jedine ak sa ho tu ktosi chce zbavit za 200 eur, tak sa dohodneme.
Inak to by ma zaujimalo, co vytazi to druhe, neplnohodnotne, jadro v module FXku? Ak ide priradit to neplnohodnotne jadro v module samostatne 1 virtualku a v pohode ho obsluzi (nesaha prvemu jadru do vykonu) tak to by mi stacilo. Ale to je asi skor recnicka otazka

[DOC_ZENITH]

To nejde, takhle to nefunguje. Funguje to podobně jako HT. Když vytížíš jeden thread z té dvoji ce je to OK, pokud vytížíš i ten druhej, automaticky klesá výkon toho prvního. Když dejme tomu máš 8 threadů a každej lichej je fyzické jádro a přiřadíš virtuál na 1,3,5,7 jádra, tak to pojede ok dokud na host Os něco neuděláš. Jakmile na host OS zatížíš jádro 2 a 4, rapidně klesne výkon jader 1 a 3 a ni c stím neuděláš. To si radši vezmi tu I5tku, tam máš 4 a i když full loadneš 3 z nich tak to čtvrté má furt plnej výkon k dispozici.

[Gregi]

To nejde, takhle to nefunguje. Funguje to podobně jako HT. Když vytížíš jeden thread z té dvoji ce je to OK, pokud vytížíš i ten druhej, automaticky klesá výkon toho prvního. Když dejme tomu máš 8 threadů a každej lichej je fyzické jádro a přiřadíš virtuál na 1,3,5,7 jádra, tak to pojede ok dokud na host Os něco neuděláš. Jakmile na host OS zatížíš jádro 2 a 4, rapidně klesne výkon jader 1 a 3 a ni c stím neuděláš. To si radši vezmi tu I5tku, tam máš 4 a i když full loadneš 3 z nich tak to čtvrté má furt plnej výkon k dispozici.

Presne tu som este daval aku taku nadej tomu FX-ku. Takze verdikt je jasny:
FX i napriek proklamovanym 8 jadram nedokaze naplno vyuzit tento potencial pri multithreadingovom zatazeni.
Stale mi vrta otazka 6 virtualiek (u mna nerealne - zatial). Kto dokoci ulohu skor FX, ci i5. FX bude dgradovat vykon 2 full jadier, ze vykon bude horsi ako pri 4. Intel musi preskakovat k 2 dlasim virtualkam a vykon pojde o 1/2 na dvoch jadrach dole. Co myslite?

[Hladis]

FX i napriek proklamovanym 8 jadram nedokaze naplno vyuzit tento potencial pri multithreadingovom zatazeni.
Stale mi vrta otazka 6 virtualiek (u mna nerealne - zatial). Kto dokoci ulohu skor FX, ci i5. FX bude dgradovat vykon 2 full jadier, ze vykon bude horsi ako pri 4. Intel musi preskakovat k 2 dlasim virtualkam a vykon pojde o 1/2 na dvoch jadrach dole. Co myslite?

Protoze ty "jadra" ma slabsi nez plnohodnotne jadra. Proto i pres 8 threadu ktere dokaze zpracovat je ve vysledku slabsi ,nez konkurencni ctyrjadro.

Tohle by se muselo realne otestovat. Pokud to teoreticky odvodim od vykonu v multithreadu, multitaskingu atd...tak si troufnu rici ,ze ta i5 vyhraje. Jak moc velky rozdil by tam byl ale netusim. I tak 6 virtualek je na takove CPU dost a to by chtelo sestijadrove i7. Pokud u tebe tento scenar nehrozi ,tak nema cenu cokoliv resit.

[DOC_ZENITH]

Já to můžu teoreticky otestovat, FX tu mam, I5tku taky, mohl bych udělat něco jako 8x virtual machine + CPUmark99 na všech z nich najednou na 4jádrové I5 a na FXku s 8 thready. Ale na to by musel bejt docela čas, teď ho bohužel poslední dobou moc nemam...

[Gregi]

Já to můžu teoreticky otestovat, FX tu mam, I5tku taky, mohl bych udělat něco jako 8x virtual machine + CPUmark99 na všech z nich najednou na 4jádrové I5 a na FXku s 8 thready. Ale na to by musel bejt docela čas, teď ho bohužel poslední dobou moc nemam...

Super, toto by som bol velmi povdacny. Casu mam do 23. kedy bude uvedeny Steamroller . Inak ak mi das surove data, ja by som to mohol dajako zapracovat do grafov a postnut to tu. Nech je odpoved hned jasna.
Proste spustit na 6 (popripade 7) virtualkach napr. konverziu videa,sifrovanie (vyuzivanie pokrocilich instrukcii) a zmerat cas dokoncenia poslednej ulohy. Predtym samozrejme manualne pridelit CPUcka jednotlivym systemom a na 1 nechat host system.

[ICEBRETON]

I5 i bez K jde taktovat, protože sice nemůžeš neomězeně měnit násobič, ale trochu to stejně jde (vezmi si desku od Asusu a budeš to moci změnit až na maximální turbo násobič na trvalo.) Ty 4Ghz by jsi z ní měl dostat. Nad AMD FX bych nepřemejšlel, mizernej výkon, tuna problémů s deska,a žere to a topí to 2x tolik + nutnost draššího chlazení, atd, atd.

pokud vim, nemuze to byt libovolna deska od asusu...musis mit chipset P nebo Z...s obycejnym H neob B nepretaktuje nic. Jestli se mylim kdyztak me nekdo opravte. Jo a jdou takto taktovat i dvoujadrovy pentia? nasobic na 40 a jsem na 4GHz?

[Gregi]

Bez K je jednoduché taktovat zvedneš bclk na 105 x nasobič 41 hotovo...

Ako mozes zvacsit nasobic na 41, ked ho maju non-K verzie zamknuty? Toto mi nesedi.

[Gregi]

Inak tu je aspon ako take zrovnanie vo virtualku. I ked iba 1 jadro . Podla jednotlivych testov to vyzera ako keby pri pouzivani novych instrukcnych sad mala ta FXka aku taku sancu. No kym sa toho dockame u vacsiny software, asi bude to PC skor v muzeu a ja vonat fialky davno od spodu.
VitualBox:

Kód: Vybrat vše

http://extrahardware.cnews.cz/testy/amd-a10-5800k-vs-core-i3-3220-cpu-cast-boje-trinity-vs-ivy-bridge/strana/0/5

Linux:

Kód: Vybrat vše

http://extrahardware.cnews.cz/testy/amd-a10-5800k-vs-core-i3-3220-cpu-cast-boje-trinity-vs-ivy-bridge/strana/0/7

Inak paci sa mi zaradenie Linuxu a virtualiek do testov konkurencneho webu. Nazamyslate sa nad tym? Napr. taky core parking vo Win7 je tym eliminovany. Teda ak je pouzite spravne distro i jadro.