Příznaky nefunkční GK

[Crusad]

Zdravím,
dnes jsem přijel domů a zjistil jsem, že PC nelze zapnout. Tedy po stisknutí power tlačítka se vůbec nic nestane.
Už nějakou dobu mi po startu nějakou chvíli trochu vrčel chladič na GK a teď se prý stalo to, že se PC najednou sám zapnul, divně vrčel a a pak se po nějaké době asi zas vypnul. Bohužel jsem u toho nebyl a mám docela pochybné informace od osoby co byla.
Teď tedy nejde zapnout vůbec a já si myslím, že to je způsobeno GK. Dá se to nějak potvrdit, aniž bych ji ozkoušel v jiném PC? Mám to v plánu až se s tím dostanu ke kamarádovi, ale rád bych něco zjistil už předem.
Díky za odpověď.

[DOC_ZENITH]

Ne nedá, to musíš odzkoušet, může to bejt klidně deska nebo zdroj.

[Hladis]

Tohle nevypada na GK ale na zdroj a mozna desku.

[Shakall605]

pokud by ti zdechla grafika, potom by se PC normalně rozjel, ale krátce po startu by se ozvalo 2x dlouhé pípnutí. Případě že by byla celá KO. Jak už bylo řečeno výše, vinu bych připisoval k desce, nebo zdroji.

[DOC_ZENITH]

Takhle, vyjdej tu grafiku, kompet odpoj, pryč. A pokud má integrovanou, najede na ní. Pokud ne, mělo by to začít pípat jak popisuje Shakal, pokud i po vyndání grafiky prd... tak je probém jinde.

[tielka]

A co takhle že jenom chcípla baterka..tohle sem zažil u nové desky koupené v Příbrami V CZC myslel jsem že mě omejou jak sem zuřil vzteky.takže zkus vyměnit baterii...

[DOC_ZENITH]

Mrtvá baterka nikdy neznefunkční desku heh, jen ti pak nedrží bios a to ještě jen v situaci kdy je zdroj odpojenej od sítě, jinak se neustále dobíjí z něj.

Leda kyby ta baterka odešla tak že by se z ní stal vodič a zkratovala to...

[tielka]

to je jedno co se z baterky stane prostě je to tak mrtvá baterka a desku nenajela..

[Crusad]

Díky za rady.
Ukázalo se, že to byl vážně zdroj. Takže teď jedu s půjčeným a ten rozbitý půjde na reklamaci. Vtipné je, že zdroj je jediná součástka v celém PC, která má ještě záruku (je to Corsair a má 5 let).
Omlouvám se všem za špatně vyhodnocenou závadu, ale myslel jsem si, že to je celkem jasné, když už nějakou dobu zlobil větrák.
Nicméně mě to donutilo podívat se na ceny grafik a zjistil jsem, že bych musel poměrně zainvestovat jen abych se dostal na úroveň své 3 roky staré 5870, takže si s radostí pudu koupit nějaké to Accelero, nebo co na to padne za 1000, než vyhodit 5000 za novou kartu, jen abych se výkonem dostal přibližné na to samé jako teď.

Takže vyřešeno, i tak ale díky za pomoc.
A abych nezapomněl - zdroj se ještě podepsal na disku, takže jsem celý dnešní den řešil chybu "BOOTMGR is missing", až jsem to teď dořešil

[Shakall605]

Buď rád že si sebou nevzal více...

[nonestaciti]

Shakall605 - tak to áno, zdroje vedia narobiť peknú paseku v PC

OK a teraz k môjmu problému,
Myslím že mi odišla moja GTX460 do kremíkového neba, príznaky :
PC vypnem v pohode, všetko ešte šlo tak ako malo, vrátim sa po cca 40min, zapnem PC a monitor nič, ostal v šetriacom režime, ani nemrkol, kontrolka svieti stále na oranžovo, po modrej ani náznaku.
Vypnem PC, z repro som ešte nič nepočul. Po zapnutí sa PC chová normálne až na monitor, počuť prihlásenie win a nejaké chybové gongy, ajááj. Vypnem PC tlačidlom, PC sa odhlási (repro), po chvíľke OFF.
Kontrolujem osadenie GK v slote (zatiaľ som nevyberal) , napájacie konektory, vyzerá to OK. Prehadzujem DVI kábel na druhý konektor na GK, nepomohlo. Monitor reaguje na odpájanie-pripájanie DVI, no vráti sa do šetriaceho režimu.
Zapnem PC vetráky na GK idú, heat-pipe mierne vlažné, ani studené ani teplé, monitor nič.
Prehadzujem monitor na iGPU v CPU, monitor ide, vidím win. Kontrolujem správcu zariadení, jedno neznáme (najskôr GTX460 ), grafický adaptér označený ako standard VGA (iGPU bez ovládačov). Klikám na ikonku nVidia panelu, chybová hláška : "v sys nie je GK od nVidia".

Dávnejšie sa 2 - 3 krát stalo, že krátkodobo zlyhali ovládače. 1x nábeh s artefaktami už v biose, vybratie zo slotu + následne vloženie pomohlo. Cez posledný víkend som ručne nainštaloval nVidia driver beta 310.54.

Zajtra vyskúšam do slotu hodiť prababičku nV 6200, premerám napätia na napájani GK, osadím späť GTX460, potom to už bude asi jasné. Ach jáj nemohla vydržať ešte pol roka

[DOC_ZENITH]

Měl si už párkrát artefakt, šahnout na kartu pomohlo = jasnes studeňák pod GPU, karta bude nejspíš death.

[nonestaciti]

Tak, hodil som tam tú 6200 a to isté, prvé čo ma napadlo, na vine je slot, a druhé, ja blbec rýchlo reset cmos a vuala už nabehla, s neistou nádejou vymením 6200 za GTX460 a s úľavou sledujem ako nabieha win

Zaujímavé, že pri 6200 sa beta 310.54 sama zmenila na 301.xx, asi to spravil win lebo inštaloval nejaké ovládače zo siete.

Doc - celkom správa dedukcia, osobne mi je z toho zle keď sa pozriem na ten matný šedivý cín čo to dnes všade dávajú. PCBčko sa prehreje cez 100°C, najlepšie niekde pri obvodoch napájania a už to ide .

Inak mám už asi pol roka takú drobnú úpravu, dal som preč ten plastový kryt s tým vetráčikom a na origo chladič som prichytil dva 92mm AC-čka 1800rpm max s PWM a rozdvojenými konektormi takže sa dajú zapojiť za seba a oba sú ovládané z jedného PWM konektora. Ďalej som odcvakol mini-PWM konektor zo skutočne vadnej 8800GTS od Gainwardu a priletoval som ho ku krátkemu koncu, ktorý som tiež odcvakol z jedného AC-čka, takže som si spravil takú malú redukciu z mini-PWM na normál PWM. Pozapájal som to všetko a pichol do GK, v kľude točia okolo 550-600 rpm takže sú absolútne nehlučné a vo Furmarku sa blížili k 1000rpm pričom teploty boli cca o 8°C menšie a aby som niečo počul musel som sa sústrediť s uchom pri otvorenej case. Výhoda je aj v tom že teraz je ofukované všetko aj VRM a pamäte a celková hmotnosť GK sa zvýšila len nepatrne o pár desiatok gramov. S originál vetrákom ju bolo zreteľne počuť aj v idle a v loade bolo hluku hojne, teraz sú najhlučnejšie dva HDD a to sú uložené v odhlučňovacích boxoch DeepCool IceDisk 100, tie ešte slabunko bassovo dopĺňa 140mm noctua na 800rpm.

Dúfam že 460 vydrží kým budu dostupné HD8xxx , trochu sa obávam tým ich ovládačov tak sú v hre ešte aj nV 7xx.

[ulver]

Vyriesil si to majstrovsky. Aka stara je ta GTX460 ? Ja osobne kupujem grafiky vylucne s 3 rocnou zarukou. Po dvoch rokoch grafiku zvycajne upgradujem. Stale je tam este jeden rok zaruky pre dalsieho majitela.
K ovladacom od AMD mozem podla seba povedat, ze som si zvykol, aj ked dosial som bol zvyknuty na lepsi komfort od Nvidie. Je to moja 1. atina, ale herny ucel plni vyborne.
Na tvojom mieste by som pockal ako dopadne suboj HD8000 vs GTX700. Neunahlil by som sa s kupou HD8000.

[DOC_ZENITH]

Tak, hodil som tam tú 6200 a to isté, prvé čo ma napadlo, na vine je slot, a druhé, ja blbec rýchlo reset cmos a vuala už nabehla, s neistou nádejou vymením 6200 za GTX460 a s úľavou sledujem ako nabieha win

Zaujímavé, že pri 6200 sa beta 310.54 sama zmenila na 301.xx, asi to spravil win lebo inštaloval nejaké ovládače zo siete.

Doc - celkom správa dedukcia, osobne mi je z toho zle keď sa pozriem na ten matný šedivý cín čo to dnes všade dávajú. PCBčko sa prehreje cez 100°C, najlepšie niekde pri obvodoch napájania a už to ide .

Inak mám už asi pol roka takú drobnú úpravu, dal som preč ten plastový kryt s tým vetráčikom a na origo chladič som prichytil dva 92mm AC-čka 1800rpm max s PWM a rozdvojenými konektormi takže sa dajú zapojiť za seba a oba sú ovládané z jedného PWM konektora. Ďalej som odcvakol mini-PWM konektor zo skutočne vadnej 8800GTS od Gainwardu a priletoval som ho ku krátkemu koncu, ktorý som tiež odcvakol z jedného AC-čka, takže som si spravil takú malú redukciu z mini-PWM na normál PWM. Pozapájal som to všetko a pichol do GK, v kľude točia okolo 550-600 rpm takže sú absolútne nehlučné a vo Furmarku sa blížili k 1000rpm pričom teploty boli cca o 8°C menšie a aby som niečo počul musel som sa sústrediť s uchom pri otvorenej case. Výhoda je aj v tom že teraz je ofukované všetko aj VRM a pamäte a celková hmotnosť GK sa zvýšila len nepatrne o pár desiatok gramov. S originál vetrákom ju bolo zreteľne počuť aj v idle a v loade bolo hluku hojne, teraz sú najhlučnejšie dva HDD a to sú uložené v odhlučňovacích boxoch DeepCool IceDisk 100, tie ešte slabunko bassovo dopĺňa 140mm noctua na 800rpm.

Dúfam že 460 vydrží kým budu dostupné HD8xxx , trochu sa obávam tým ich ovládačov tak sú v hre ešte aj nV 7xx.

Ty nemáš problém s VRM. VRM maj tlusté spoje tam studeňák neni nikdy. Studeňák se tvoří pod GPU, občas pod pamětí. Teploty tomu moc nepomůžou, stejně tam bude velkej rozdíl mezi provoz vs vypnutej PC a o to jde. To že ti grafika pošla na studeňák je zcela normální. 90% jich odejde takto, bez ohledu na výrobce. Průměrná životnost grafik či desek je dnes 2-3 roky.

[nonestaciti]

Prvú GTX460 som kúpil 11.8.2010, nebola to TOP verzia, no odišla asi po 4 mesiacoch, mal som ju OCnutú na 800MHz ale pred tým jak vypovedala službu som reinštaloval win tak asi mesiac bežala na default a potom začali pády ovládačov a artefakty vo wine. Reklamácia trvala asi mesiac ale už mi dali TOP verziu kde bolo 775MHz a 4GHz ram ako default OC od Asus, nebola však nová, poslali mi už rozbalenú krabicu bez ostatného príslušenstva, bolo tam tuším iba CD driver a DVI>VGA redukcia, hoci ja som im poslal všetko. Heh teraz som si uvedomil, že jej ostáva ešte 9 mesiacov záruky. Sa to nezdá ale 3 roky je celkom dosť, a súhlasím je blbosť kupovať komponenty so zárukou 2 roky keď sú aj s trojročnou a často to ani nie je cítiť na cene, takto som sa okašľal na tej 8800GTSke ktorá pošla tesne po konci dvojročnej záruky, tiež artefakty už v biose a ovládače už ani nechceli nabehnúť. Inak pri tej úprave som rátal aj so záťažou tých dvoch vetrákov, spolu majú menší odber ako originál fan, i keď by sa dalo predpokladať na nejakej tej rezerve na napajácich obvodoch pre fan, no a teraz som si uvedomil, že je to jedno, lebo tam posiela priamo zdrojových 12V a reguluje pulzným signálom PWM, rátať so záťažou by trebalo ak by tam bola napäťová regulácia, ale zase aj to PWM má svoje hranice určené silou napájacich ciest, takže ten 1A by som povedal že je bezpečný a dostatočný.

Doc - súhlasím s tým, že najčastejšia príčina odchodu GK sú studené spoje. Originál studený spoj vznikne už pri spájkovaní, slabým prehriatím, nečistotou alebo nadmerne zoxidovanými plochami. Toto majú vo veľkej väčšine výrobcovia ošetrené. Ten typ slangového "studenáku" o ktorom sa tu bavíme však vzniká už pri používaní a to nadmerným prehrievaním, kedy dochádza ku oxidácii spájky. Preto táto vada vzniká na najhorúcejších miestach PCB a to sú často slabo chladené VRM. Par krát som videl infrascreen GK (aj Obr niečo také tuším vyhotovil) a najhorúcejšie tam boli práve VRM. Áno je pravda, že tie obvody majú hrubšie cesty, ale to im pomôže akurát v tom že sa cez ne lepšie chladia, ale ak dosiahnú teplotu kedy už oxiduje spájka je to jedno, proste spájka zoxiduje a zhrutkovatie, vytvorí sa prechodový odpor, ktorý ešte zvýši prehrievanie, v tedy však už kolabuje GPU prípadne iná aktívna časť z dôvodu nedostatku napätia a PC sa vypne alebo reštartuje, preto vlastne nedôjde k úplnému prepáleniu až zhoreniu spoja, teda ešte som o tom nepočul-nevidel.
U industriálnych riadiacich kartách je bežné že sa vytvorí studenák na výkonových častiach kde sú aj hrubšie cesty ako na VRM u GK. Proste sú len dva parametre pre vytvorenie studenáku, teplota a typ spájky teda zmes, ešte by sa dalo hovoriť o ovzduší ale to sa dá považovať za konštantu. Z toho vyplýva že u dobre chladených GK je menšia šanca na zničenie z dôvodu studenáku.

[DOC_ZENITH]

Nedochází k žádné oxidaci ale "roztrhání". To o čem mluvíš ty bylo kdysi za dob olovnatého cínu když vše vydrželo 10x tak dlouho, kor když se to dobře chladilo. Dnes je to fuk. Co ekoteroristi prosadili ROHS letování vše umírá na studeňáky a pořád.

ROHS letování ala bezolovnatej cín nevydrží mechanické pnutí které je tvořené zahříváním/chladnutím čipu. Kdyby byl furt horkej pojede to, kdyby byl furt studenej pojede to. Jakmile to má offline 18 stupňů a v loadu 90, je to prostě průser a časovaná bomba tak jako tak. To že to bude mít v loadu ne 90 ale 70 nás moc nezachrání, stejně se to časem mechanicky unaví a ty spoje se defakt rozpadnou.

To že by se VRM "odpojilo" jsem neviděl prakticky nikdy. Studeňák bejvá z 80% pod GPU a zbylecjh 20% pod Vram.

[nonestaciti]

Aha, tak máš zrejme pravdu , ale aj tak platí že nižšie teploty sú lepšie, síce samozrejme nič nie je večné. Hmm ale veď existuje kopec iných bezolovnatých náhrad, to nie je niečo čo by bolo voči tomu odolné, alebo by to boli zvýšené náklady na výrobu a to oni nepotrebujú lebo takto majú aspoň zaistených zákazníkov

[DOC_ZENITH]

ROHS defakto nahradilo hon za výkonem. V minulosti to bylo tak že SW byl lepší a lepší, náročnější a náročnější a bylo nutné upgradovat HW. Dnes se to šine dopředu strašně pomalu a výrobci jsou rádi že to chcípá aby měli zisky. Kdyby to nechcípalo, většina BFU by dodnes seděla na Core2 a většina velkejch OEM's by už dávno krachla..... bohužel to tak je....

[Tomyk]

Zdravím,
když už tady existuje tohle téma, podělím se o svoji zkušenost a zároveň poprosím o konzultaci.
Teď v úterý mi karta (Radeon HD 4770) při využití akcelerace začala dělat artefakty (viz obrázky). Blblo to ve hrách (WoT), při přehrávání videoklipů nebo i při čtení webových stránek (změna barvy písma).
Tak už jsem začal svoji kartu pohřbívat (evetuelně připravovat upečení, které by mohlo pomoct), když v pátek (podle jiných už ve čtvrtek, ale to jsem nebyl doma) jsem zjistil, že se karta "uzdravila". Včera jsem celkem dlouho hrál WoT a když tu najednou se opět problém objevil (fotka monitoru). Sice už ne v takové šíři jako v úterý (např. ATI Tool chodí bez problémů, které byly na obrázku). Ale zase už to zlobí...
Otázka zní, co by to mohlo způsobovat, jestli nějaký studeňák pod GPU nebo čipem pamětí nebo něco jiného? A jestli by pomohlo kartu upéct tak, aby se případná studený spoj stal opět spojem "teplým"...

WoT artefakty.JPG

SupCom - artefakty.JPG

artefakty.JPG