Zprávy, novinky a zajímavosti nejen z oblasti AMD procesorů

[DOC_ZENITH]

Něco ano ale ne zlatý grál.

Ty furt nedovedeš pochopit že je defakto úplně fuk jestli to je x86 čip nebo ne. x86 instrukce se tam stejně používat nebudou protože jsou neefektivní a zastaralé. Konzole vždy ždímaj výkon, vždy se tam píše na železo. Teda na launchdate ne, ale postupem času to dotahnou.

U konzole jsou co se CPU týče důležité dejme tomu tyto body:

1. Výkon a jeho poměr vůči dalším aspektům.
2. Cena za vývoj u toho kdo ho udělá (jedno jestli IBM nebo AMD)
3. výrobní cena u různejch producentů (TSMC, UMC, Glofo, IBM...)
4. Jednoduchost programování a dostávání teoretického výkonu do praxe.
5. Zlevňovéní výroby do budoucna, ala možnost die-shrinknout čip aniž by se muselo platit za celej redesign.


Tak to u konzolí vždy bylo a je. Jestli si vybrali CPU od AMD, znamená to že je výhledově levnější než powerPC návrh a pod. To už samo o sobě vylučuje že na tom AMD bude rejžovat. Dostane určitě solidně zaplaceno za to co provede ale nebude to že bude dostávat ua každej CPU stejně jako kdyby prodala 4-jádrovej FX heh....

A vyrábět to rovněž nebude, jejich patetická výrobní kapacita a kvalita u Glofo by nikdy ani vzdáleně nepokryla poptávku i kdyby přestali vyrábět všechny své ostatní produkty.

[webwalker]

Výhradním vlastníkem práv na x86 ISA je Intel a bez jeho svolení si nikdo ani neuprdne. U gpu je to jiná káva, tam si může každý se svým IP dělat co je mu libo - nikdy ho však nebude poskytovat zdarma.

U Phi je zajímavý to, že se chlubí x86 kompatibilitou s vysokým výpočetním výkonem. Jenže ten výkon generují 512b SIMDy, které nemají s x86 (MMX,SSE,AVX) nic společného

@DOC_ZENITH:Chlape, opravdu už začínáš plácat nesmysly, měl bys jít na kutě

[DOC_ZENITH]

EE, takhle to přesně je prakticky u všech existujích konzolí. Kde máš ve finančních výsledcích zisky Nvidie z RSX nebo ATI z Xenosu huh? Kor vzhledem k masivním prodejům těch krámů.

" jdi na kutě" neni argument, kor když jseš naprosto bez důkazů a bez argumentů. Výrobci konzolí platí za návrh, ne za konkrétní čipy, ty si nechávaj vyrábět sami za své.

[Trovaricon]

Ale ved cely cas je to rec o tom, ze AK bol vybrany navrh s x86 CPU, tak sa jednoducho neda licencovat navrh tretej strane.

[webwalker]

Nenapsal jsem, že 'jsi na kutě', ale abys šel na kutě (tedy spát), protože ti to už moc nemyslí

1. Jestli to bude x86 nebo nějaký RISC cpu je strategicky asi nejdůležitější rozhodnutí
2. Pokud tam bude x86 cpu, tak jaké asi jiné než x86 instrukce by se tam asi používaly???
3. x86 je neefektivní a zastaralý???

Dál už jsem to raději ani nečetl. Honem na kutě!

[del42sa]

Docente, uděláš nejlíp kdy se budeš držet toho co umíš nejlíp, to je poradit někomu s nastavením počítače, ale v momentě kdy se snažíš sám sebe přesvědčit, že jsi vševědoucí "guru", který rozumí úplně všemu od výroby počítačů, přes politiku, akcie až po výrobu konzolí, dostáváš se tím na velice tenký led. Bohužel už jsi tady na pctuning svým silně neobjektivním názorem proslulý, protože neumíš na věci nahlížet jinak, než přes svou vlastní velice specifickou optiku. (MMO hry, Intel FPU,Nvidia TRAA, atd.)

Je zcela od věci vydávat svá tvrzení za fakta, když ani neznáš podrobnosti dohody mezi SONY a AMD a ještě se o tom dohadovat. To chce opravdu velkou "odvahu".

[DOC_ZENITH]

Trovaricon:
Proto tady celou dobu říkám že te věc x86 comaptible buďto nebude, a nebo (málo pravděpodobné) AMD samo zamluví výrobní linky u TSMC/IBM, prostě co bude třeba, protože jak jsem řekl, v Glofo tohle vyrobit nejde, ani náhodou v potřebnejch množstvích.

Webwalker:

1. Ne je to nepodstatné, jde o výkon, výrobní náklady, snadnost programování.
2. Jaké? ihmo, psát přímo na železo, využívat veškerých možností HW. Nikto tam asi nebude pouštět x86, x87 MMX, SSE.
3. Jop, proto jej IBM odhodilo. Je to velice slabej koncept, kterej slaví úspěchy a prosadil se díky jedinému faktu. Zpětná kompatibilita. To je zákald a vědi to všichni. Proto maj teď všichni takovou hrůzu z ARMu protože ten se začíná prosazovat is nulovou zpětnou kompatibilitou.

CPU co má IBM se svým powerPC nebo i to co má Sun ala Sparc jsou mnohem silnější a efektivnější než to co umí x86. Jak dlouho x86 trvalo než vůbec v hrubym výkonu dala první Cell z roku 2005...

x86 prostě staví na tom že si dnes můžu koupit pc, nabootovat tam dos a spusti si aplikaci z roku 1985 a ona poběží nativně jak má. Ve win si spustim win32 aplikaci z roku 1995 a drtivá většina z nich poběžej jak maj. To jest jedinej význam celé té nádhery které zabrala skoro celej trh. A je to velice logické, já bych taky šel do tohodle než řešit průsery se zpětnou nekomaptibilitou, i když na úkor výkonu.

Del: To nechce odvahu, to chce jen nebejt posera a nebát se říci co si myslim. Ty ty smlouvy taky neznáš. Tohle je diskuzní fórum tak diskutujem. Nevim co to dnes je každej má staženoíu prdel a bojí se něco říci aby náhodou to někdy nedopadlo jinak a on pak nevypadal blbě. Skoro mi to připomíná ty Belgičany co si bojej postavit vánoční strom aby nenaštvali Araby. Timhle stylem akorát vyhinou... Sorry, já si tu hubu otevřu. Když se speltu nestane se totiž vůbec nic. Naopak, může mě to poučit. Většinou ale mívám pravdu.

[del42sa]

to není o tom nebát se otevřít pusu, to je o tom jak ty názory prezentuješ. Ty prakticky nikdy nepřipustíš jiný názor než svůj a to má k nějaké diskuzi hoodně daleko....

[DOC_ZENITH]

Připustim, stačí mě zazdít argumenty či důkazy. Když mi někdo řekne "smíška blbostí" nebo "jdi už spát" to mam brát jako názor někoho jinýho? Když už jsi načal AF a TRAA, atd. Tak když to bylo aktuální tak jsme já a Ache naopak jako jediní přinesli důkazy a argumenty... a nikoho to taky nezajímalo, všichni to ozančili za nepodstatné, ale o 1% lepší poměr cena/výkon byl těžce podstatnej....

Já prostě vidim jak to bylo s konzolema současné generace i té před nimi z 90.tých let, a najednou někdo přijde a začne říkat "když to bude x86 bude to big deal a AMD na tom strašně vydělá, protože nikdo jinej nesmí x86 CPU vyrábět!!" Já prostě říkám že ne, to by byla naivní představa. Obvzláště funny je že to říkaj ti samí lidí co obhajovali Buldozera.... to jen pro zajímavost co se týče jejich vs mé "reality".

[Trovaricon]

2. Jaké? ihmo, psát přímo na železo, využívat veškerých možností HW. Nikto tam asi nebude pouštět x86, x87 MMX, SSE.

V tomto si trochu protirecis, nie ? Ved prave pouzivanie tych rozsireni znamena pisat na zelezo.

AD instrukcne sady: v oblasti HW (z pohladu produktov, nie konceptov) iste mas prehlad dlhe roky. Na zaklade akych vedomosti vsak zakladas tvrdenia v tejto teme (inst. sady) ?
Alebo volis sposob gulomet: "ved ked sa vyjadrim ku vsetkemu, tak sa hadam aspon v casti trafim" ?

[DOC_ZENITH]

Nejsem niak extra informovanej co se týče instrukčních sad, ale....

Když řikám psát na železo, tím myslím psát na železo ala optimalizovat pro konkrétní čip. Pokud se přitom použijou SSE klidně. Ale na PC takto vývoj SW neprobíhá, tam se to ve většině případů prostě prožene kompilátorem kterej "podporuje" určitou verzi SSE (pokud možno starou ala opět kvůli zpětné kompatibilitě), ale optimalivoaný je to nula nula prd. Prohnat to kompilátorem a optimalizovat je něco naprosto jiného.

Třeba první Xbox byl x86 Coppermine Celeron. Tzn x86,x87,MMX, SSE1. Avšak SW vytvřenej pro tento stroj byl naprosto nekompatibilní s PC jako takovejma, nepovedlo se jej naemulovat, nešel spustit v žádném OS, nešlo udělat ňákou easy úpravu/mod/emulátor Xbox OS, kterej by to umožnil.

[ttxman]

DOC_ZENITH:
1) Psat na zelezo muzes i u x86.
2) Muzes mluvit o zastaralosti a nevykonosti x86 jak chces, ale pokud nepouzijes dlouhy vektorovy instrukce (delsi nez ma porovnavany x86) Tak v tvem oblibenem single-thread vykonu neexistuje v absolutnim vykonu ani v pomeru vykon/spotreba pro x86 zadna vazna konkurence. A neohanej se optimalizacema pro cell a podobne pro x86 to jde taky viz treba 20 nasobnej narust vykonu ve folding at home (kolem roku 2003 - 4 nechce se mi to hledat), jenom se to na tak rychlim trhu jako jsou x86 pocitace proste vetsinou nevyplaci. A vyrobce si nemuze dovolit optimalizovat hru treba rok nebo i vic.
3) To ze nekde mas x86 kod neznamena, ze to je kompatibilni napric platformama se koukni jak dlouho se vyviji treba takovej Wine a jak moc to funguje. Takze to nema vubec cenu resit.

4) Emulator neni jenom o CPU. Kdyz k tomu nalepis treba oblibenou edram, kod se otimalizuje na jeji maximalni vyuziti tak ti sebepovedenejsi emulator nebude fungovat, protoze proste na PC nemas nic tak rychliho k dispozici. Nemluve o nutnosti prekladat volani informaci pro 1 specifickej grafickej cip na milion ruznejch karet DX nebo OpenGL. Plus emulatory kazdyho blbyho kousku HW co v xboxu byly bez toho aby k nim existovali specifikace. Pripadne jenom staci neprolomit DRM a emulace se nekona...

[ifkopifko]

DOC_ZENITH & palda> Dotretice: nie je to tak, že za predané kusy súčasných konzol nemá AMD nič. Použili ste ten google? Asi nie, veď vy predsa všetko viete (treba vás "zazdit" naservírovanými faktami, ale vy žiadne samozrejme používať nemusíte ). Vo finančných výsledkoch to zrejme bude zahrnuté v grafickej divízii. Takže keď sa napríklad tu http://ir.amd.com/phoenix.zhtml?c=74093 ... ID=1652123 hovorí o sezónnom náraste príjmov z konzol, tak sa síce môže myslieť aj "sezónne dieshrinkovanie návrhov a z toho plynúcich príjmov", ale .... vážne?

K tomu písaniu na železo... z môjho laického pohľadu... stačí použiť kompilátor optimalizovaný presne na ten špecifický HW. To je presne to, čo v PC svete nie je možné. Ak by ale MS použil v novej konzole x86 CPU časť, tak by to podľa mňa znamenalo aj to, že väčšina hier z XBox 360 by sa dala zrejme relatívne ľahko portovať skrz PC verzie tých hier.

Většinou ale mívám pravdu.

Sorry, musel som.

[ttxman]

K tomu písaniu na železo... z môjho laického pohľadu... stačí použiť kompilátor optimalizovaný presne na ten špecifický HW. To je presne to, čo v PC svete nie je možné.

Kompilator na miru CPU neni ani ve svete x86 az tak velkej problem (jen pak vystup nemusi jit vsude, nebo musi obsahovat spoustu ruznejch verzi kodu v jednom "exe souboru" a podle toho na jakym CPU se to spusti se vybere specificka), ale to zdaleka nestaci.

Na miru HW se optimalizuji i algoritmy a to ma na vykon mnohem vetsi dopad. Spatne napsanej algoritmus ti zadnej kompilator nezvektorizuje. Muzes udelat treba optimalizaci aby se cela smycka nejakeho vypoctu vlezla do L1 cache (nebo nejaka tabulka do L2 a L3), coz muze prinyst vetsi vykon proti obecne rychlejsimu algoritmu co se tam nevleze. Muzes optimalizovat algoritmus tak aby se branch predictor vice trefoval. (u takovyho cellu to v podstate musis udelat, protoze si predpovedi vetveni specifikujes ty sam, nebo pripadne kompilator. A vektorovy a jiny specialni instrukce casto jdou pouzit i zpusobem ktery nikdo necekal na to taky kompilator nestaci.

Kod muzes i preoptimalizovat a zpomalit beh (nebo to udela kompilator), hlavne pokud nektere casti CPU jsou sdilene. Typicky treba prepnout CPU z x87 modu do MMX relativne dlouho trva, takze pri stridani vypoctu v plovouci radovy carce a kratkejch vektorovejch v pevny radovy carce se ti vykonove vyplati vektorovy instrukce nepouzivat.

Je toho spoustu, snazil sem se vybrat takovy ty zakladni.

[ifkopifko]

Vďaka za vysvetlenie. Bolo mi jasné že to brutálne zjednodušujem, ale kompilátor som bral ako taký základ.

[webwalker]

xbitlabs >>

[del42sa]

V článku jsou celkem logicky popsány důvody onoho zpoždění Steamrolleru. Jenže z toho není vůbec jasné jestli se procesor zpozdí jen do začátku roku 2014 nebo konce roku 2014

Bohužel je také docela dobře možné , že během roku 2013 AMD dojde k závěru, že vzhledem k odkladu se nevyplatí Steamroller uvádět, protože jeho výkonová výhoda se ztratí v tom zpoždění a pak buď nastane další přepracování/odklad nebo v horším případě úplné přeskočení Steamroller/Excavator linie CPU ve prospěch..... A to je otázka čeho vlastně ? Kdo narychlo vyvine něco nového, když schopných inženýrů je v AMD jako šafránu ???

Z obojího tak vlastně nepřímo vyplývá potvrzení toho co napsal CH.D. na SA. Rok 2013 a 2014 bude pro AMD dlouhý a těžký. Všechny scénáře bohužel připadají v úvahu, včetně toho nejhoršího. Nakonec budeme rádi, když se AMD podaří uvést v polovině roku 2013 Richland a Kabini a nové Radeony HD8xxx a budeme doufat, že to nejhorší se jim podaří nějak překonat. To všechno za předpokladu, že trh nebude dále klesat a že nedojde k dalšímu masivnímu propouštění u AMD, protože to by pak znamenalo jediné. Konec AMD.

[DOC_ZENITH]

To jako celej rok 2013 bude jen to co je teď na trhu? Chápu to tak správně? Stále ty gigantické neefektivní čipy vyráběné 32nm? A někdy 2014, více jak rok po Haswellu, proavděpodobně v dobách Broadwellu přijde Steamroller?

[del42sa]

To jako celej rok 2013 bude jen to co je teď na trhu? Chápu to tak správně? Stále ty gigantické neefektivní čipy vyráběné 32nm? A někdy 2014, více jak rok po Haswellu, proavděpodobně v dobách Broadwellu přijde Steamroller?

Ano chápeš to správně... Jestli vůbec nějaký Steamroller vyjde vzhledem k okolnostem které v AMD v současné době panují. Jediné Kabini/Temash APU budou na 28nm ( TSMC ?) Richland může být 32nm i 28nm ( výroba 28nm verze Richland je ale nejistá vzhledem ke "schopnostem" GloFo ), Trinity zůstane na 32nm SOI spolu s Visherou a Opterony. Je možné že se v roce 2013 objeví i nějaký ARM Opteron (nevím ale na jakém výrobním procesu a kdo by ho mohl vyrábět). A to je asi tak vše...

Radeony HD8xxx jsou jasně dané, výroba u TSMC na 28nm výrobním procesu.

Bohužel nevím ani jakého rázu jsou problémy GloFo z 28nm výrobním procesem ?? Nikde k tomu neexistuje žádné relevantní info, proč jim to tak dlouho trvá nebo v čem je vlastně problém

[ifkopifko]

Ja osobne neviem či to brať vážne alebo nie. Píšu aj to, že Richland je piledriver+GCN, čo je v rozpore so slidami čo kolovali nedávno (spomínalo sa Radeon 2.0 cores či čo)... navyše na 32nm neviem aký by to malo zmysel, na prekonanie trinity v hernom výkone by musela narásť GPU časť, lebo GCN je v tomto ohľade menej efektívne ako VLIW4/5.