nove 2.1 reproduktory.

[Ajťák]

víte co

když jste taky chytří, tak si vedle sebe postavte hifi bedny (pračí budky) z roku 1990 s 12" membránama a hifi bedny z roku 2002 s 6,5-8" membránma a protože to nikdo z vás nikdy neudělal, tak tady furt blábolíte cosi o velikosti membrán a podobné hovadiny.

[Exp]

A jakou logiku to srovnání má? Dneska někdo vyrábí bedny a dává do nich 25 starý měniče nebo co? Asi nějak nerozumim tvojí logice. To, že technologie za 25 let někam pokročila, je asi jasný každýmu a plocha membrány samozřejmě zdaleka neni jedinej parametr, kterej určuje chování reproduktoru. Ale jestli tu chceš někomu řikat, že šestipalce a osmipalce jsou obecně na basech lepší než 10"-12"-15" (víc se běžně nepoužívá), to budeš muset jít někam jinam, na to tu nikdo neskočí...

A mimochodem, jestli chceš hanit starý repro, tak si nejdřív nějaký kvalitní poslechni - Quadral Vulkan, Titan, JLB řady Ti, Revox Symbol II, Tannoy Westminster a další repro, který si vytře zadek s velmi velmi drahýma bednama i dneska a všechny se vyznačujou tím, že mají obrovský basový repra.

[Ajťák]

no jde o to, že dnes se pochopilo, že ozvučnice musí být předvším hluboká, nikoli široká a proto už se v hifi 12" měniče téměř nepoužívají, protože se ty repráky konstruují jinak a hrají mnohem lépe a s mnohem menším zkreslením.

já mám na chatě tohle
http://www.bowers-wilkins.com/Downloads ... _sheet.pdf

takže mě myslím nemusíš poučovat, jak hraje staré repro

[crashPC]

Důvod nepoužívání 12" hi-fi měničů ve stereo budkách je ale v moderním hi-fi úplně jiný než to, že by bedny pak nebyly v obýváku kompatibilní s Manželkou 1.0. Chťa nechťa, s výchylkou membrány vzrůstá zkreslení dopplerovým jevem, což je nevyvratitelné na jakémkoli reproduktoru, a také se excesivní výchylkou navyšují provozní ruchy. Dále se ve zmenšené ozvučnici dějou šílená zvěrstva s laděním bassreflexu, protože reproduktor s velkou výchylkou v malé budce při svém pohybu mění objem této ozvučnice o strašně velké procento, to přelaďuje samotný bassreflex někam jinam a to přesně v koordinaci s pohybem membrány na nejnižších basech. Pokračujem zvýšeným průtokem vzduchu bassreflexu, větší kompresi, a tím zase menší účinnost než by to mohlo být. Laminární bassreflex bez ztráty účinnosti totiž také musí být velký. A nakonec se podívej na stařičký reproduktor Tesla ARN938. Měl rezonanční frekvenci kolem 18Hz, a fakt tam i dohrál. Taková frekvence se samozřejmě dnešnímu 12" ani nezdála.

[Ajťák]

pokud mám na to, abych si koupil repráky za 350 tisíc, tak mě rozhodně nezajímá jestli se bude reprák líbit mojí manželce, to si dám do pokoje, kam ona nemá vůbec přístup.

další věc je, že mne jako hifistu frekvence někam do 50 Hz vůbec nezajímají, tam se nic neděje pro ucho zajímavého, kvalita hudby se pozná někde uplně jinde.

[crashPC]

Boha. Teď jsem jasně napsal, že to NENÍ ten důvod, proč se velké hifi reproduktory do stereo budek nedávají. Ani to, že by se to nelíbilo tobě, nebo komukoli jinému, nebo proto, že je to snad moderní.

Ty ale nejsi středobod vesmítu Ajťáku. I v podělaném PA (tím víc tuplem v hi-fi) se snaží s technologií konstruovat reproduktory které vyvinou dostatečný akustický tlak v dostatečné kvalitě právě i hluboko pod 50Hz, protože ten zvuk tam je, a hi-fi soustava (víš co je hi-fi že?) ten zvuk prostě bezpodmínečně musí umět přenést. Že ho tam ty necheš je dost irelevantní.

[Ajťák]

no takže důvod je jaký, sem to z toho tvého příspěvku nepochopil, já tu jenom můžu říct, že znám spoustu 6,5", které v basech přehrají i 12" při nižším zkreslení, prostě proto, že jsou lépe udělané. a

současně neznám jediného výrobce hifi, který by dnes používal 12" repráky, pokud jsem přiliš pitomý, tak mi to prosím vysvětli polopaticky, když je to takový zázrak.

[crashPC]

Vyber frekvenční pásmo odkud kam, vyber 6,5" reproduktor do 5000Kč, já vyberu ten 12", postavíme a změříme to. Kdo prohraje, platí náklady. Co ty na to?

[Ajťák]

pouze v případě

že bude rozhodovat kvalita reprodukce a tudíž ucho 100 náhodně vybraných houslistů, nikoli něřící přístroje, protože to že nějaký reprák hraje o 10 Hz níže neznamená že hraje dobře. nebo dokonce že to jenom neprdí jako když troubíš na Didgeridoo z platové trubky.

pro basy se samozřejmě v referenčních bednách používají 8", 6,5" jsem dal jako extrémní případ, který ale také nezřídkakdy nastane.


celá tahle diskuze je totiž o tom, že ty preferuješ, když ti bedny duní a já preferuji když bedny hrají, proto mám například rád i regály, i když hrají až od 60 Hz, a světe div se nic mi tam nechybí, ale když si pustim nějaké krámy s 12" tak mi naopak chybí všechno, kromě bumbumbůůůůůůůůůů

[crashPC]

"....znám spoustu 6,5", které v basech přehrají i 12" při nižším zkreslení," o příspěvek zpět. Proč měníš pravidla úplně jinam? Bavili jsme se tu jasně o akustickém výkonu.
Basová kytara má základní notu 42Hz, ty jí tam prostě nemáš.Velký kopák jakbysmet, nemáš. Prostě to tam chybí a tím se porušuje nejzákladnější podmínka hi-fi, tedy věrnost.

[Ajťák]

já se nebavil nikdy o akustickém výkonu, ale o přesnosti přednesu (to je přesně o tom, že já se bavím o HiFi a ty mi stále cpeš PA)
přehrají myšleno, že to bude hrát, nikoli troubit a slejvat, mě výkon naprosto nezajímá
basovou kytaru tam prostě máš, to přece není tak že by ten jí reprák nehrál vůbec, prostě jí hraje akorát o kus výš a 42 Hz ti zahraje každej normální sloupovej reprák, kvalitní 6,5" hrají už od 30 Hz.

a hlavně regál kteréj má udávanou odezvu třeba od 45 Hz, tak už ti vydává zvuk i při 30 Hz, když do něj pustíš.

můžu tě ujistit, že já jsem fanoušek marcuse millera a na regálech nepostárám jediné brnknutí oproti sloupům co hrají od 20 Hz.

[crashPC]

Ještě jsi nepochopil, že vyrovnaný akustický výkon naprosto neoddělitelně souvisí s hi-fi tématem. Přesně proto, že chybí základní frekvence tónu, a zbývají jen vyšší harmonické, se pak zvuk jeví vyšší než veskutečnosti je a má být. Tomu říkám zkreslení obrovské. Když někdo drnkne na spodní strunu basové kytary, a z jednoho reproduktoru je slyšet vyšší tón než z druhého, tak je něco šeredně špatně, a rozhodně se to nedá nazvat vysokou věrností - tedy hi-fi. "akorát o kus výš" je prostě beznadějně za pět.

V Imax kině, které splňuje specifikace nejvyšší normy THX nikdy ani hi-fi reproduktory nebudou moci být, protože na to nemaj. PA se veskutečnosti snaží být jen velké hi-fi, a než ti to dojde, tak dřív umřeš.

[Ajťák]

takže podle tebe do pokoje 8 metrů čtverečních narvat 12" repráky pro vysokou věrnost, nejlépe pak PA se zpracováním výkonu 1 kW gratuluji pane inteligente.

můj názor tedy je, že než aby to ti hrálo mizerně celé frekvenční spektrum, je lepší aby ti to hrálo řekněme do 60 Hz v referenční ose a do 30 Hz tlumeně.

[froggg]

Ajťáku, očividně o tom víš tužku, nejsi schopný, bavit se o faktech, diskusi stáčíš na subjektivní pocity vjemu hudby. Nedivím se Ti, v rámci subjektivních pocitů můžeš mluvit i o repráku z dráťáku, že hraje jak nic na světě, jen to nikdo zatím nepochopil. A bylo by to stejně dogmatický, jako to, co tu předvádíš. Nepopírám, že je důležitý, aby aparát hrál líbě pro ucho, nikoliv pro měřáky, ale v této cenové kategorii jsou tyhle dvě hodnocení víceméně v souladu, není to PA ani Hájend. Rád bych Tě upozornil, že v tomhle vlákně šlo především o radu při koupi reproduktorů, nikoliv o Tvojí egoistickou prezentaci svýho názoru stůj co stůj. Přesně takoví zabíjejí odborná vlákna svýma pseudoodbornýma názorama. Kdybys o reproduktorech něco věděl, dávno zmlkneš a šoupeš nohama a nikdo by nic neřekl, protože jsi prostě ujel. Místo toho se začneš ohánět profi RLC metrem za 4000... Rád bych ho viděl. Víš jak vypadá profi RLC a co to stojí? Ale o to nejde, jen to působí úsměvně.

Pokud chceš diskutovat o reproduktorech, nastuduj si TS parametry reproduktorů a pak tu nebudeš plácat nesmysly o významu a nevýznamu plochy membrány. Používáš pojmy jako lépe udělané, pojďme se bavit o tom, co je to v rámci reproduktorů lépe udělané, resp. co jsi tím myslel. Myslel jsi tím materiál membrány, formeru, průměr drátu kmitací cívky, hmotnost membrány, vzduchovou mezeru, či snad objem, tlumení a materiál ozvučnice? Docela mě pobavila hláška, že reprák zahraje kytaru vejš. Nezahraje jí vejš. Zahraje ji bez spodku. A když už mluvíš o tom, že nějakej reprák hraje od 30Hz, tak bys taky neměl zapomínat, jak hraje od těch 30Hz, ono když je na charce pokles 6dB, tak se dá o slově "hraje" diskutovat. Očividně jsi o hifi někdy škrtnul, když se oháníš reprákama od B&W a v podpisu máš něco o NADu, ale nejspíš jsi taky dal na kecy výrobců. Reproduktory nejsou o ničem jiném než o fyzice a zákonitostech.

Abych se vrátil zpět k původnímu tématu, nemá absolutně žádnou cenu, kupovat repro Bose za takovou pálku, protože je to naprosto neadekvátní. A to si dovoluji tvrdit, aniž bych je slyšel, jelikož to fyzika prostě neumožňuje. Tazateli bych doporučil, podle vlastních priorit si určit, co na PC dělá především a podle toho vybral ze segmentu trhu něco, co není úplně nejhorší a ještě to není drahý, protože jednoduše, mezi PC reprákama na našem trhu, se nic dobrýho a běžně zaplatitelnýho nesežene. Osobně bych to viděl na nějaký Logitech, já bych do toho ale nešel, jsem zastánce slušného zesilovače a regálovek k pc. Je to dobrý kompromis mezi kvalitou a cenou a účelem užití, většině nehifi posluchačů to bude stačit a určitě to bude mít lepší parametry, než cokoliv z trhu s IT bedničkama, když to tak nazvu. Není ani pitomost, jít do aktivů, ale to už je o preferencích tazatele a dost o poslechu.

Podotýkám, že nemám nic proti Tvojí osobě, seš mi buřt, ale příspěvek adresuju Tobě, protože mi tahle forma diskuse a prosazování vlastního názoru těmahle neuchopitelnejma plácama o ničem vysloveně štve.

A abych Ti nekřivdil, v jednom máš pravdu, vývoj za poslední roky pokročil a dneska výrobci umí udělat dost slušné repráky i v menších rozměrech. Ale taky se velmi zdokonalily marketingové mechanismy prodejců, jak kupujícímu vnutit svojí pravdu a zároveň se začaly výrobky všech kategorií napříč trhem ojebávat, a čím nižší cenovka, tím víc. Zároveň je častým zvykem, prodával leštěný hovno za cenu diamantového prstenu, což je případ doporučených Bose.

[Ajťák]

však sem to pouze špatně napsal, já preferuji, když mi reprák hraje bez spodku (do 60 Hz) než když mi nezahraje v celém frekvenčním spektru a pouze z něj lezou nějaké zvuky, či zvuk s vysokým zkreslením, jaký produkují 30 let staré repráky.

to už je pak na každém, jestli chce pouslouchat placku v celém frekvenčním rozsahu, nebo "mu bude něco chybět" ale zato ten zbytek se bude dát poslouchat.

já pokud si pustím 30 Hz, tak na tom neslyšim nic co by mě mělo zajímat, obzvlášť pak když sedím v místnosti 10 metrů čtverečních u počítače.

[crashPC]

Tady se dostáváme k dalšímu tématu, a to je pokoj, místnost, posluchárna.

Nehledě na to jak velký reproduktor máš, tak pod 100Hz zde výsledný projev naprosto určují módy (rezonance a stojaté vlnění místnosti). Proto se ve většině typických místností děje to, že veprostřed je basu málo až někdy žádný, a v rohu nebo při stěnách je to koule slitého hučícího basu. Nehledě na to jak velký a silný reproduktor bude, bude se ten problém dít, dokud se neodstraní. Ty ho odrstaníš tím, že prostě basy nemáš, ale tomu se neříká řešení. To je osobní oběť, kterou nemůžeš nutit nikomu dalšímu. To se dělá tlumením nebo negací. Správně se rozmístí smečka menších subwooferů, které tento jev zkorigují až úplně rozbijí, takže po většině místnosti začne být bas slušný, přesný a příjemný. Ani kdybys měl 10kW výkonu, tak v některých místnostech obvykle veprostřed prostě bas z klasického sterea neuslyšíš, dokud ten problém nevyřešíš. A tady je ta tvoje velikost - když pořídíš smečku tří,čtyř subwooferů s plochou 8", tak součet oněch membrán má rozhodně větší plochu i zdvihový objem než dva reproduktory ve stereu někde před tebou, které jak už jsem psal mohou být jakkoli výkonné, když to místnost nedovolí díky stojatému vlnění. Proto může přední stereo být menší, protože i přes tu nepříjemnost echolokace subwooferů které jdou frekvenčně výš, je to menší daň než za žádný nebo hučivý bas, když ten bas jde dost vysoko, stereo už tedy nemusí hrát tak dolu a tím pádem být tak velké. Maximální vyzářený výkon na basech bezpodminečně u bassreflexu určuje velikost ozvučnice, proto jsou větší reproduktory silnější. Co se místnosti, kvality a výkonu týká, tak přesně proto můžou být i dva 8" výkonnější než dva 12", stačí když jsou na správném místě. Když ale to správné řešení místnosti zanecháš, a dáš 12", tak se zlepší zážitek, začne to hýbat s křeslem a se střevama.

Co se jednoho kilowattu týká, ten samozřejmě doporučím. Hudba a vlastně veškerý zvuk by měl mít velkou dynamiku. Když se ozve nějaká prudká rána (co já vím, jakékoli úderné nástroje, drcení plechu bourajícího auta), zvuk má ohromnou dynamiku, třeba 30db. To znamená, že pokud posloucháš se střední hlasitostí 70dbpři příkonu třeba 1W, což je dost potichu, a někde se objeví takto velká leč krátká špička, tak při téhle dynamice potřebuje zesilovač mít právě ten kilowatt, aby signál přenesl do reproduktoru. A reproduktor, který je stavěný pouze na 200W trvalého příkonu dostatečně krátkou špičku tohoto výkonu přenese, když je co k čemu. To je dospělý a hi-fi zvuk. Ne nějaké hučení a bouchání.

// Ten bose nezahraje ani spodek, ani slušné spodní středy. Viz linkovaný graf. Kde je ta kvalita za sedm osm litrů?

[Ajťák]

no ale celá otázka byla od začátku v tom, jak koupit kvalitní stereo, či něco co bude kvalitně hrát, a už z logiky věci asi spíš budou hrát kvalitně dva regály, než 2 subwoofery + 2 PA repráky a 1 kW zesilovač v pokoji 15 metrů čtverčních a navíc pokud to máš pořídit za stejnou cenu.

to umí každej idiot koupit si halu 50 metrů čtverečních vystavit si tam akustické panely a poslouchat tam koncerty, ale kdo to asi tak může udělat?

nikdo a o tom to celé je. Stejně jako o tom je, že regál za 15 ti bude vždycky hrát líp než sloup za 15 prostě proto, že regálu chybí něco a sloupu chybí všechno v téhle cenové relaci.

[crashPC]

Mi jsme odpověděli, že 2" širokáče v pidi bedničkách + rambajz bedna za vosmičku co jsi navrhnul, dost kvalitně hrát nemohou. Propad 30db na 180Hz, které ještě ráčíš poslouchat, je prostě strašnej průšvih. Nějak se nám cyklíš.

[Ajťák]

vy jste navrhli logitech, což je ještě o parník horší jinak sem si pro zajímavost na regálech DM601 pustil 20 Hz z generátoru a hraje to uplně normálně, takže tam mám pro tu baskytaru ještě minimálně 22 Hz mezeru.

a neslyšim žádný rozdíl například oproti AKG K240DF, které hrají dle výrobce od 15 Hz, takže asi tolik toho chybí na 20 Hz jako na těhle sluchátkách.

dokonce paradoxně na sluchátka musím dát zesilovač mnohem víc nahlas, abych to zřetelně slyšel a na bednách to slyšim hned, což u normální hudby nemusim dělat.

a marcus miller mi tu nehraje žádný zbytkový zbytky

[crashPC]

Je ti jasné, že ze sebe děláš úplného blbce, když to není fyzikálně možné, a to co posluocháš jsou právě ty vyšší harmonické a ruchy ozvučnice s reproduktorem, nikoli 20Hz?