Výměna Celer. 733MHz@1100MHz za P3 1400MHz Tualatin Asus P2B

[MrFreeze]

Zdravím všechny na PC Tuningu

Potřeboval bych prosím poradit ohledně této kombinace. Mám starou MB Asus P2B 1.02 s nejnovějším biosem z roku 2002 a v tom Celeron 733MHz taktovanej na 1100MHz. Běží to takhle už 10 let a svého času to zvládalo výborně i NFS Most Wanted, CMR nebo Quake III. Ale CPU asi začíná být unavený. Systém je velmi náladový, stačí otevřít složku a CPU vyběhne na 100%. Občas to vytuhne. Někdy zas běží jak po másle. Mám to jednou měsíčně na staré hry, bez internetu. Jinak jako pracovní PC mám moderní výkonnou mašinu.

Můj plán je : Koupit redukci ze Slotu 1 na Socket 370 a ten osadit Intel Pentium 3 Tualatin 1400MHz. Pokud možno to nějak brutálně netaktovat, nebo jen lehce.
Očekávám od toho svižnost, šmrnc a agresivitu, která tomu již chybí.

Bude to fungovat?

Mám nějak hýbat s tím přemostěním kolíčků na základní desce? Mají označení podle FB0-3 a FS0-2 (na MB mám i FS3, což v manuálu není - nechápu...). Co jsem vyčetl z manuálu, tak to je teď nastavený na BUS Frequency Multiple 3,5x a CPU External Clock na 100,2MHz.

Manuál k této desce je zde : http://www.ulozto.cz/xtuQG4A/manual-p2b-pcb1-02-pdf . Tualantin v něm ale není, protože byl vydaný až v roce 2001.

Předem moc děkuji za cenné informace.

[havli]

Pokud chces sviznost (samozrejme v ramci moznosti toho stroje), tak preinstaluj win.... to je zaklad.

Asus P2B ma spoustu revizi a od toho se castecne odviji podpora CPU, ale pokud jede coppermine celeron, tak nejspis pojede i tulen. Ovsem neni to tak jednoduchy. Vyzaduje to upravu bud CPU nebo redukce - par spoju prerusit, dalsi zase spojit... atd.

Dale pak se musi na desce nastavit fsb 133, coz na i440BX znamena AGP na 89MHz (coz ne vsechny grafiky ustoji) a PCI na 44 nebo 33 - podle toho jestli deska ma delicku nebo ne, to z hlavy nevim. Treba P3B-F ji ma. Pokud delicku nema tak smula, IDE radic a mnohy PCI karty 44MHz obvykle neustoji. Nasobicem se neni nutny zabyvat, ten je napevno zadratovanej v procesoru a menit se neda. Misto PIII-S je na BX lepsi spis celeron tualatin - odpadaji problemy s AGP a PCI.... ale nutnost uprav zustava.

Vzhledem k tomu, ze se takhle ptas, bude pro tebe nejlepsi se v tom nehrabat. Nejjednodussi bude preinstalovat system (divim se, ze po deseti letech jeste funguje ) a pripadne doplnit RAM a tam dat nejakou lepsi grafiku, zalezi co mas ted.

[DOC_ZENITH]

JJ nech to bejt. Modifikace FSPGA370 redukce na Tualatina je možná, ale pro někoho se musí ptát asi ne reálná. Ty problémy co to má jsou moc zadělanym OS nebo je něco s dikem, ne s výkonem CPU, atd.

[Wotan]

tualatin nemuzes dat do normalni slot 1 - socket 370 redukce, tak bys ten tualatin hnedka odpravil - uskvaril, navic musis mit modovany bios, jinak ti to ten tualatin nenajde

koukni sem http://homepage.hispeed.ch/rscheidegger ... e_faq.html

idealne je dat modlej bios, sehnat upravenou redukci + celeron (ten ma FSB 100Mhz), P3 ma 133 FSB a ta deska s B2 chipseten nema delicku na 133 Hz, takze bys pak mel pcie ne na 33 Mhz, ale na cca 44 Mhz, coz je problem =)

B2 ma jen delicku 1/3 ... tj. 100/3 oka, 133/3 muze byt problem

// edit - tak me havli predbehl

[DOC_ZENITH]

Tu desku mam. Žádnej mod bios neni třeba.
Redukce na PGA370 i FSCPA normálně funguje, je to třeba modnout, nic se neodpálí (Tualatina nekillen ani 2,4v, zkoušel jsem)

Dnes je asi nejvíce easy cesta koupit už modlej CPU od tohodle Korejce:

http://www.ebay.com/itm/Tualatin-P-IIIs ... 3f04fd9f47

http://www.ebay.com/itm/Tualatin-Celero ... 4162404823

Dříve jsem modoval sám, ale sám jsem jich od něj pár vzal a je to super práce. Fungujou prakticky všude, i v PPGA redukcích jen pro Medocino celerony a dokonce ani netrpí coppermine colt-start bugem na starejch deskách. Je to super cheap a fakt to funguje brilantně.

Vezmi Celerona už kvůli FSB jak bylo řečeno, dej ho na ňákejch 1,55-1,7 Ghz dle kusu a chlazení, a budeš mít CPU výkon o 50% vyšší než je teď.

[MrFreeze]

Windows tam jsou XP asi z toku 2008-9, vzhledem k tomu že tento PC pouštím fakt zřídka a jsou tam nainstalovaný cca 4 roky, nejsou vůbec zahumusený. Systém naběhne rychle. To že to tuhne a dělá si trochu co chce, dělalo před i po přeinstalování systému. Řekl bych že je to daň za to přetaktování a stařičký procesorek toho má asi dost, nebo taky deska si toho už dost zkusila za těch 14 let co ji máme doma (od roku 1999).
Z toho 4 řádkového odstavce jsem pochopil asi 1/2 Teď tam je GeForce 3 Titanium 200 64Mb a RAMky 512MB (načtených 256MB, protože jednu 256MB si pujčil brácha), další se tam nevejde kvůli chladiči bohužel.

Ještě bych se zeptal na tyhle errory, dycky mi to napíše při bootování "Hardware monitor found an error..." a "Can´t write ESCD". U obou hlášek to pípne přez speaker. U toho prvního se zastaví načítání systému a čeká až zmáčknu F1 nebo del, stačí dát F1 a normálně to pokračuje dál. Při del se naběhne do nastavení biosu. Ale tohle se děje jen při prvním naběhnutí, po restartu nebo když už PC běžel během hodiny, tak to nepíše. Baterka na desce je nová.

Jak vidím ty MHz, děličky, B2 a podobné věci začíná to být obtížné Podle návodu zvládnu všechno, ale vymyslet něco sám co se týče HW v PC není můj šálek čaje. Co se týče SW udělám si všechno sám, ale tohle je pro mě ještě trochu neznámá.

Vidím to na nejschůdnější verzi jak psal DOC_ZENITH. S poštovným to je 25 USD což je nějakých 450kč, což bych do toho dal.

DEJME TOMU že koupím ten upravenej procesor Celeron i s redukcí na socket 370 ze slotu 1, kvůli BUS Speed 100MHz, protože deska a asi i ostatní komponenty by se při 133 MHz asi uškvařila jak říkáte (nastavit to dle manuálu jde, ale... nechci riskovat). L2 cache size bych taky oželel že nebude 512kb ale 256kb. Co dál musím upravit, aby to šlapalo? Prosím polopatě

Děkuji za nápady

2013-01-17-2668.jpg

2013-01-17-2663.jpg

[DOC_ZENITH]

Nic nemusíš dál upravit, prostě to tam jen narveš. A pokud už tam máš teď celeron, tak tam už teď máš i redukci, protože Celerony Coppermine se ve SLOT provedení nevyráběly, tak ho jen vyndáš a místo něj tam dáš Toho tualatina, to je vše, a pak ho můžeš ještě trochu taktnout.

Tyhle problémy co popisuješ opravdu vypadaj na OS nebo disk. Samo sebou, je to PC na hraní starejch her ( 2004 a níže ), ne dnešních věcí. Nejde s nim ani dnes lézt na net protože jednak asi nebude stačit ram a druhak GF3 TI nemá drivery kompatibilní s dnešníma flash animacema.


Prostě je to takovej retro PC kam patří win98 + XP zároveň, ňáká 16-bit compatible zvukovka + ideálně ještě Voodoo2 do PCI.

Prostě PC na staré pařby, to jest vše.

[MrFreeze]

To je skvělé ! To jsem přesně potřeboval. Moc děkuju Ale stejně potřebuju celý ten set od toho korejce, samotnej procesor kdybych tam dal do té redukce (co tam možná je), tak by mi to asi nebylo moc platný že?

Jo tak už si s tím asi brácha předemnou hrál, nevím co přesně s tím dělal, hrabal jsem do všeho, jen ne do základní desky a procesoru.
Pro sichr se zeptám, než tohle téma zapadne : Když budu měnit procesor, je vhodnější starý dát na základní hodnoty a pak si hrát s lehkým taktováním v biosu toho nového? Nevím jestli se při změně procesoru údaje v biosu anulují na základní hodnoty automaticky, nebo to tam zůstává.

Za těch 8let co je oficiálně můj jsem si na to zvykl Ptal jsem se jen tak, kdyby někdo náhodou věděl Systém tam je asi 6. za celou existenci toho PC a dělá to pořád. Disk tam je 2. a dělalo to i při prvním. Dřív tam byl Maxtor 40GB, teď Seagate 160GB. Asi nějaká vada na základní desce možná, dokážu s tím žít.

Však jo Je to taková srdcovka na občasné vyblbnutí, zbavovat se ho nechci, nemáte ponětí kolik to stálo v roce 1999 taková palba. Zvukovku mám SoundBlaster Live! 5.1. Moc od toho neočekávám, jen aby to trochu líp šlapalo. Přehodím ještě grafiku na nějakou 128MB, 256MB se do slotu AGP asi nedělají, nebo by to spíš stálo už větší peníze.

[DOC_ZENITH]

Na grafiku kašli k tomu CPU to nemá cenu. Geforce 3/4TI je tak ideál.

CPU pouze vyndáš toho Celerona a dáš tam ten tualatin od toho Korejce a je to. Ten jeho CPU je upravenej, víc neni třeba. Ten jeho upravenej CPU dáš do tý tvý redukce a bude to normálně fungovat.

A ano, před změnou CPU by se mělo vše dát na default.

SB live první generace je dobrej, ten má pod win98 16-bit emulaci když se použije správnej driver.

[MrFreeze]

Pamatuju si, že NFS MW to dávalo docela dobře, akorád občas se to trochu sekalo Sem to měl asi 3x rozehraný a až sem byl daleko, tak se na PC dycky něco posralo (systém nebo disk) a musel sem to hrát od znova OK

Ok, tedy výměna kus za kus i s celou kartou od toho korejce, akorád přendám a přelepím chladič. Ideální.

Ok, moc dobré vědět. Snažím se předejít komplikacím, tak než něco udělám radši hodně googlím nebo se ptám. Děkuji

Nestěžoval jsem si

Teď už zbývá to jen objednat a pak si hrát s FSB a násobiči Což mi ještě není moc dobře jasný, ale to se poddá Pokud by někdo věděl nějakou "zaručenou" konfiguraci, sem s ní

[holotrop5]

havli ti psal at v ramci sviznosti jeste preinstalujes os, ja bych k tomu jeste doporucil upravit si xp pres program nlite, tim odstranis z instalacky nepotrebny veci, ja mel tehdy instalacku velkou asi 200MB (uz ale presne nevim kolik to melo na disku) a bylo to znat oproti standardnim xp,,,

[DOC_ZENITH]

Ano taky dobré, kor když tam je jen 256MB ram což je ukrutně málo i na XP (tohle je fakt takovej spíš win98 stroj), protože samotné defaultní XP ti při bootu sežerou 50% ram a nepřinesou žádnej benefit. Kor když je to stroj co neni na netu (nemusí se řešit bezpečnost). Hry na win98 pojedou stejně nebo lépe. A fungujou na tom hry +- do období 2005, což je přesně to co ten stroj se svyn HW spustí. Doom3, Halflife 2, Unreal engine 2 hry, to vše funguje na win98 dobře, naopak to půjde lépe protože budeš mít mnohem víc volnejch prostředků. Pro starší hry to bude ještě lepší protože pod win98 na SB live funguje SB16 emulace, takže i 16-bit real mode hry pojedou se zvukem.

Chipset je tak starej že OS má drivery přímo v sobě. Jediný co nahraješ je driver na grafiku, zvukovku, zapnout DMA u disku, nahrát DX9 knihovny, a jedeš.

Co se taktování týče, násoboič měnit nejde ten bude napevno na 14x. Budeš jen ladit FSB, případně voltáž, případně latence pamětí. 112Mhz považuj za jistotu i s CL2 na pamětech, to by bylo 1560Mhz. Víc... to už je pak o štěstí a o kusech HW. Tualatin má průměrné OC na vzduchu mezi 1600-1700Mhz. Já jsem ze svého Celera od Toho korejce dostal 1736 (14x124) ale to už se pak musí lépe chladit. Ne že by to ňák topilo ale CPU byly dříve mnohem háklivé na teplotu při OC než dnes.

[MrFreeze]

Ještě že otravuju...

Pročetl jsem několik opravdu archivních příspěvků z let 1997-2005 a nakonec všude dospěli k závěru, že by P2B rev. 1.02 na 133FBS běžet mělo a jsou tam i příspěvky, že takhle mají lidi spolehlivé sestavy které běží i pod zátěží stabilně. V manuálu se píše, že nad 100MHz FBS není zaručeno že bude deska stabilní.

Někde zas píšou že AGP a PCI sloty se zamčou a netaktují se na 44MHz, někde zas že ano. Z manuálu jsem vyčetl, že PCI slot zůstane na 33MHz (zvukovka, síťovka), tedy zatížený 44MHz by bylo všechno kromě PCI slotů, tedy AGP, HDD a RAM. RAMky jsou PC 133, tedy bez obav no a co ostatní komponenty grafika a disk? Tyhle díly fungují i o mnoho novějších deskách, které mají FBS 133MHz, tedy by dle mě neměl být problém, nebo se mýlím? Nejslabší článek tu je potom základní deska, na kterou musím brát největší ohled.

Nevyplatí se tedy koupit ten procesor Pentium 3 1400/512/133 místo Celerona 1400/256/100 ? Když bychom vycházeli ze závěru, že to pojede na 112MHz FBS. Tím že by to jelo na 133MHz FBS je hlavně ohrožena grafika a taky HDD, což nechci riskovat že si to odpálím (případně i desku, kterou bych asi druhou nesehnal), jistota je tedy těch 112MHz FBS, přez to asi fakt nepujdu. Jistota je jistota. Jak by se projevilo, že se ten takt systému nelíbí? Hodí to nějakou hlášku, přehodím to zpět na 112MHz FBS a je to OK, nebo to nenávratně zničím?

Jen tedy otázka, když je to přímo uprostřed (112MHz FBS) mezi 100MHz a 133MHz FBS, jaký procesor by byl pro sestavu větším přínosem? Pentium nebo Celeron? Moc děkuji

Tady jsou moje zdroje co jsem všechno přelouskal:

http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php? ... =a&start=0
http://www.tomshardware.co.uk/forum/148506-12-133mhz
http://www.pcreview.co.uk/forums/asus-p ... 54497.html
http://homepage.hispeed.ch/rscheidegger ... l_upgrades
http://forums.anandtech.com/archive/ind ... 35402.html
http://www.anandtech.com/show/4

rozvržení jumperů.png

// EDIT : Jakto že nejde měnit nastavení násobiče (Bus Frequency Multiple) ? Jsou tam na to na základce jumpery od 2x po 8x má to označení BF0 až BF3.

[DOC_ZENITH]

Násobiče jdou měnit jen u enginnering samplů, i finálních CPU je intel vnitřně zamknul.

Dále dělej co ti říkám a ser na to co si kde vyčteš. Ta deska asi pojede na FSB133, BXka dávaly až FSB150, ale....

Ten chipset nemá PCI/AGP lock, takže se nic nezamkne a sběrnice se budou taktovat s tím. BXko má děličku pro PCI pro FSB133, takže pak běží při FSB133 na defaultních 33Mhz, ale už nemá děličku pro AGP, a ta Geforce 3TI to pravděpodobně nedá. Vysoké takty AGP zvládala třeba Voodoo3 nebo Kyro2. Geforce jak kdy a Radeony to neměly rády vůbec.

Jdi do toho Celeronu to je jistota, ten jeho frekvenční nárůst bohatě vykompenzuje menší L2 cache.

[MrFreeze]

Aha tak Proč tam tedy jsou ty možnosti měnit násobiče na desce (viz. obrázek)? To je asi tak jediné, co pořád nechápu mám to teď nastavené na 3,5x.

Ok, věřím vám tady Za těch 16 let je ta deska tak profláklá, že dneska už je všechno vymakaný, takže víte určitě co a jak

Voodoo tu mám nějakou, ale nějakou starou jen 16MB, na tom bych si moc nezahrál...

OK, Celeronek to jistí Myslím že to bude šlapat hodně dobře... Moc děkuji za rady

BTW : Na eBay jsem viděl, že někdo prodává dvouprocesorovou desku P2B. To musí být bestie, když se tam dají dva tyhle celerony 1.4GHz !!! Jen kdyby za to ten magor nechtěl 500 usd + poštovné :-/ v tom lepším případě 152 usd i s poštovným, ale to je stejně 2800 :-/

Jsou i další revize desky a další verze, třeba VT, F, D, VE, FX, XV, D2 atd... v čem se to liší se radši ptát nebudu Ale víc jak 768MB RAM by se hodilo... :-/ Třeba časem

[havli]

ad nasobic: prvni P2 (Klamath) mely odemcenej nasobic, proto jsou ne desce jumpery. Pro novejsi CPU uz nemaj smysl.

ad dual-CPU: s celeronama to nefunguje,na to jsou zapotrebi PIII. A stary hry to stejne nevyuzijou...

co se tyce RAM, tak i440BX podporuje maximalne 1GB, ovsem jen na desce se ctyrmi sloty. Jeden modul muze mit nejvys 256MB a musi byt 16-chipovy.... jinak to nefunguje vubec, nebo na mensi kapacitu.

[DOC_ZENITH]

Na tu dvouprocesorovou desku zapomeň, protože aby ti tam jely 2x P3 Tualatiny musel by jsi mít nejen Tualatin redy redukce, ale hlavně Tualatin SMP ready redukce a to je prakticky nemožné. Sám jí tu mám a je to na trhání vlasů. Nakonec tam skončil jeden Celeron a je to... protože Tualatin 1,7Ghz je prostě lepší než dva copperminy i kdyby měly 1Ghz.

A jak Havli řekl, první hra co potřebovala multithread byl Assasins creed a Supreme commander. (2008), Do té doby byly hry single-thread, takže vícero CPU je naprosto k ničemu. Win98 stejně nepodporujou více CPU.

Co se toho Voodoo týče, tak 16MB může bejt Voodoo Banshee nebo Voodoo3. A V3 je celkem fajn (kor po OC) na staré hry, protože ihmo umí glide. Do takhle starého kompu bych jí i preferoval, ta GF3 TI bude good hlavně na modernější hry (2002 a dále). Samo sebou hrubej výkon má taky větší, takže dá plynule vyšší rozlišení, atd. Král retro gamingu je Voodoo 5, ale to se hůř shání a je to opět investice. No, můžeš to vyzkoušet a hrát si s tim, na to jsou staré kompy dobré, mnohem zajímavější než dnes.

Opravdu ale jdi do toho Celera, nemá symsl riskovat s velkou FSB. Vymstí se to nejen na frekvenci AGP, ale i třeba u ram. Mam tu BXka kde dam s 1 modulem 155Mhz, 2 moduly 140mhz, 3 moduly 134Mhz, 4 moduly 124mhz bez ohledu na to jaké jsou to moduly rychlostně, prostě se zatěžuje řadič v northbridge. Takže fakt bacha na tu FSB. Ten Celer to jistí.

[MrFreeze]

havli : Ahaaa, tak proto mi nejedou RAMky 256MB který maj jen 8 švábů Další cenná informace, děkuji Jedou jen na poloviční kapacitu a to 128MB, což je celkem naprd

já to ani nechcu kupovat, na naučení se co k čemu je a abych si vyhrál je moje stará P2B 1.02 ideální a neměnil bych Navíc je to prý legendární deska, tak nic víc nechci, jen to chci upgradovat co nejvíc aby to dobře šlapalo a pak si jen příležitostně užívat při starých hrách

DOC_ZENITH : "je to na trhání vlasů" válím se tu smíchy ok, já to nechci, jen mě zajímá historie a co všechno bylo za verze, jsem zvýdavý člověk

Jo je to ta Voodoo 3, aspon by měla být. Klidně bych jí tam dal, ale myslím že by to byla při hraní zoufalost nad zoufalost s tím procesorem a RAMkyma... Však právě, mám rád staré věci, staré PC, staré motorky Dřív bylo všechno jednodušší, míň elektroniky.

Ok, beru na vědomí, celeron to jistí Dám určitě vědět jak to dopadlo po koupi a instalaci Bude to masakr... mám bohužel jen 3 sloty na paměti. Tedy 3x256MB, víc tam nenarvu. Ještě uvidím jestli se mi tam vůbec ta třetí vejde, teď mi tam nejde kvůli chladiči, ale zkusím to nějak upravit...

Moc děkuju všem za rady vážím si toho.