Intel Haswell/Haswell refresh/Broadwell 2014 - infa, novinky

[CageJ]

tiez tomu neverim.. max vykon medzi HD7610-7670M

[Eddward]

no tu ukazujes fps pre HD4000 co je Ivy Bridge
a ved nikto nevravi ze ta igp v Haswell cpu je na urovni 650M
sice tam nevidno FPS, ale podstatne je, ze je to podobne hratelne

[DOC_ZENITH]

Ale vždyť je to Dirt 3. Ten jde hrát v tomhle nastavení plynule i na Geforce 7800GT. Dirt 3 a Far Cry 2 jsou oblíbené testy IGP protože jsou to velice GPU nenáročné hry a IGP pak v nich vypadaj v lepšim světle.

I hmo já to vidim asi tak, že nejsilnější model grafiky v Haswellu (pokud nezrušej z důvodu výrobních nákladů tu vyrovnávací paměť k čemuž je OEM tlačej) má solidní šanci se výkonem dohrabat na APU od AMD. Ale co ty drivery..... co ty drivery. Co jsem naposledy zkoumal driver intelu tak to bylo stále na šibenici. Nové hry vesměs jely (nekomentuju výkon)v DX9 kompatibbilita furt hrozná, ale i samotnej cpontrol panel hroznej. Nepovedlo se mi najít některé klíčová nastavení i pro video, třeba rozsah barev 10-245 vs 0-255, a nebo jakékoliv jiné nastavení barev, drželo jen do restartu a ta věc se neuložila? Coch.... + téměř nulové možnosti nastavení 3D grafiky, naprosto jiné ožnosti pro D3D a OpenGL, atd.

[THANATOS]

Eddward

no tu ukazujes fps pre HD4000 co je Ivy Bridge
a ved nikto nevravi ze ta igp v Haswell cpu je na urovni 650M
sice tam nevidno FPS, ale podstatne je, ze je to podobne hratelne

Podobne hratelne v jednej hre, to je vsetko. Toto bol cisto marketingovy tah, vobec nemuseli porovnavat s inou grafikou, ale chceli urobit dobry dojem, tak tam dali hru, ktoru zvladne aj Haswell.

[del42sa]

Vzhledemk tomu že na téže hře AMD na jaro ukazovala výkon mobilní Trinity , dá se říct že v hrubém výkonu by se výkon GT3 mohl blížit nějaké mobilní Trinity, ale k tomu je ale potřeba připočíst mnohem vyšší IPC CPU Intelu, které skóre zkresluje a zároveň všeobecně mnohem horší grafické ovladače + dvakrát vyšší cenu (možná i 3x protože Crystalwell není zadarmo) oproti AMD....
Myslím že s Richlandem APU a posléze s Kaveri AMD Intelu opět uteče ...

[flanker]

A ještě:
http://techreport.com/news/24191/truste ... dwell-cpus
According to a trusted source in the motherboard industry, select Broadwell chips will indeed come soldered onto desktop motherboards. Lower-end models might not be available in socketed configurations at all, it seems. Our source did, however, reaffirm Intel's position that socketed CPUs aren't being dropped completely. We were told socketed processors are on the roadmap until at least 2016.

[Eddward]

No viac SATA 6Gbps portov, ale USB 3.0 to ma rovnako ako Z77 ? som myslel ze bude viac
Inak nic nove tam velmi nevidim,
IRST 12 bude predpokladam aj pre starsie cipsety, teda minimalne driver
A co je toto Lake Tiny ?

S tym socketom to je fajn sprava. Minimalne dalsi tick-tock cyklus bude na sockete, teda aspon pre mainstream/vyssi mainsteam.

[flanker]

on se k tomu vyjádřil i no-x:
http://diit.cz/clanek/intel-se-sockety-nekonci

dle mě bude BGA jen pro notebooky a nižšíá segment desktopu, ve smyslu jako má nyní AMD připraven Jaguar, tedy procáky malého rozměru s dostačujícím výkonem na kancl apod

[Eddward]

jj to je najpravdepodobnejsie a zrejme aj velmi realne... pre low end sa to tak kludne moze robit, nejake tie celerony, low pentia preco nie

nejake info o vyrobe
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/displa ... ssors.html

som zvedavy keby budu uz nejake leaky z ES samplov, nejako ticho je a to je uz pomaly februar
by ma zaujimalo ci tych 15% je priemer aj z aplikacii specialne upravenych (napr. AVX2 instrucie) alebo len z beznych aplikacii... teda ciste IPC na rovnakom takte pre x86...
nech viem ci sa oplati upgrade ci nie

[flanker]

dle mě je to včetně nových instrukcí a optimalizací. Samotné IPC možná tak 5%

[Eddward]

hmm tak to by bola dost bieda, na to ake zasadne upravy robia
ale ak vylepsia OC capability ako sa na 22nm patri tak to moze byt este zaujimave...
ale ked zas budu rovnake problemy s pastou a teplotou a bezny strop okolo 4.5Ghz tak to je zas uplne nanic generacia, vlastne dvojgeneracia lebo Broadwell bude mat este mensi rozdiel :/ skoda ze to x86 tak upada

[webwalker]

Dle mého IPC půjde o 10% a ve vektorech o 100%.

[del42sa]

a ve vektorech o 100%.

A bude to vůbec potřeba ?

[flanker]

zas ten procesor už zcela logicky nemůže konkurovat SB-E 6C/8T, trakže i dle toho lze usoudit výkon...Snít o 100% výkonu navíc je nesmyslné, už vzhledem k tomu, že tomu nikdy tak nebylo a většinou při přechodu generací rostě výkon o 5-10% (na stejném taktu). Až s větším rozšířením AVX 2, FMA apod bude výkon za pár let více poznatelný..Jak svého času Core Quad vs Nehalem

[Eddward]

no co ja vim, par mesiacov po Haswell CPU uz prijdu IVB-E Predsa len samotna SB architektura bude mat uz nejaky ten rok za sebou v case uvedenia HW, nevim no... podla mna sa dost priblizi
snad sa aspon to taktovanie vylepsi, 22nm by mal byt uz zabehnuty a aj samotny cip bude kusok väcsi, to by tomu mohlo kusok pomoct aj ked tam daju opät tu pastu...

btw kolko vlastne stuplo ciste IPC z Nehalemu na Sandy Bridge ?
pretoze ked tak pozeram na generacne zmeny, tak v absolutnom meritku by to malo byt teraz podobne

[StepanPepan]

Co je s Bobrem? Je nemocný? Má už nějaký Haswell?

[flanker]

Haswell má asi jen pár jedinců, nikdo dle mě nemá z řad uživatelů diskuzních fór a HW magazínů finální výrobní revizi Haswellu, resp i desky budou nejspíš jen v prototypech. Je prostě po něm zatím mrtvo a asi nějaký boom začne tak měsíc před Computexem, kdy snad čínani už něco ukáží...takže 4-5 měsíců čekat .

OC asi bude lepší, 22nm by měla být nyní vychytanější, možná zas bude připájené IHS, i na úkor vyšších nákladů. Nemá haswell ještě nějaké změny s AVX operandou?

[Eddward]

No ja som o samotnom AVX nic nove nenasiel pre Haswell z IDF
Len nieco take, väcsinou tykajuce sa AVX2,FMA




Zaujimavy je obrazok portov..
vyzera to slubne, hadam tie zmeny nebudu mat negativny vplyv na taktovanie...


To by bolo fakt onicom dozvediet sa nieco "pouzitelne" az o 4-5 mesiacov...
mozno aspon na Cebite v marci sa ukazu nejake prototypy dosiek

[flanker]

Computex se pomalu blíží, a tak jsme se konečně dočkali nějakého leaku výkonu Haswellu v B0 revizi. Byl porovnán s procesorem Ivy Bridge (nejspíš i3/i5) na stejném pracovním taktu 2.8 GHz v několika populárních benchmarcích.
Ačkoliv je v superpi 1M pomalejší než IB, 1s není až zas tak hrozivých a o ničem nevypovídá (Vishera je například v superpi také pomalejší než Zambezi...), v 32M je naopak již rychlejší. To by znamenalo lepší cachování na delší výpočty a nebo na ne zcela ideální BIOS, kdy v 1M došlo k nelogicky horčímu času.Wprime je na podobné úrovni, nepatrně rychlejší na Haswellu.

Super PI 32M
Haswell: 11 minutes 30 seconds
Ivy Bridge: 11 minutes 51 seconds

Super PI 1M
Haswell: 14,1 seconds
Ivy Bridge: 13,1 seconds

PiFast
Haswell: 24,1 seconds
Ivy Bridge: 25,7 seconds

Wprime 32M
Haswell: 23,7 seconds
Ivy Bridge: 25,7 seconds

Wprime 1024M
Haswell: 7 minutes 10 seconds
Ivy Bridge: 7 minutes 11 seconds

Kde je 20% výkonu navíc, v kterých někdo doufá či Intel slibuje? Takže pro usměrnění....20% výkonu v běžných věcech je zcela nereálných, nesmysl, ze kterýho se musí uživatelé poudit do reality. V každém uvedení architektury se můžeme dočkat zhruba 5-9% IPC v povedeném případě, u refreshe to bývá mezi 3-5%. Avšak v některých případech myslím uvidíme i kolem 15-20% (většinou věci spojené s AVX, šifrováním apod). Další nárust výkonu bude započítáván skrze iGPU, kdy GT3 by mohla přinést i kolem 25% výkonu nad HD 4000. GT3 se však objeví v Haswellu až později (Q3 2012), prvně budou verze s GT2. Předpokládám dále vyšší možnosti OC (znovu k 5 GHz) a silný paměťový řadič.

[Eddward]

B0 je vlastne co, to je jako E0 u Ivy Bridge? t.j. B1 bude asi final ?
ono nevyzera to zle, to 1M Super PI je kusok prekvapenim, ale premennych ktore to mohli sposobit je stale dost, vratane problemu menom BIOSu na cele...
je to v podstate nova architektura, nova platforma, biosy sa budu urcite este dlho ladit aj po vydani v juni... a to teraz mame este len januar, este by som tomu dal cas
nejake lepsie benchmarky ako cinebench pre 1 a 4 jadra by mozno nieco viac povedali