NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[havli]

Nezapomen na Tesly, tam uz se GK110 nejakej casek pouziva a zisk je nekolikanasobne vetsi nez na hernich grafikach. Proste se jen rozhodli trochu ozivit hiend segment...

[DOC_ZENITH]

JJ vzheldem k tomu že do Titanu byla 60% karet dodáno už v létě (které tam běžely na zkušební provoz a přesto se povedlo utajit přesné parametry, ty NV vydala až když karty začala volně prodávat), tak GK110 fakt výrobně nemá moc spoždění za GK104. Dle mého názoru jediná věc o co se museli postarat je zajistit bezproblémovost PCI-E 3.0, na což GK104 občas trpí.

Spíš na ní už neni takovej odbyt, už na ní nejsou fronty do výpočetních center, tak zbylo dost čipů pro gaming launch, ale asi furt ne dost pro něco roumného v akceptovatelné ceně. Nezapomínejte, že ačkoliv rozum by velel jinak, tak do Tesel a Quader jdou většinou ty horší čipy. Karty jsou fyzicky lepší, ale samotnej křemík ani náhodou. Bejvá tam drtivá většina modelů mnohem více ořezanejch než herní karty, více deaktivovanejch bloků, velice volně nastavené frekvence, atd. Takže když NV vydává herní kartu, má evidentně dost čipů co jsou ok a dávaj solidní frekvence.

Dále pak na ně pomalu ale jistě začíná tlačit Larabe. Protože ačkoliv je GK110 výkonější, dostat z ní ten výkon, ala složitost programování.... tam Intel vede na celé čáře. Takže to vidim tak že výpočetní karty Nvidie se budou dávat jen pro velkou úzkoprofilovku. Jako obecný univerzální "drtič Teraflopů" nastoupí globálně Larabe a jeho nástupci.

Takže dokud AMD nemá odpověď v podobě Venus čipu, je čas vydat GK110 kdy se na ní ještě dá enormě vydělat.
Jakmile bude mít AMD čip co konečně zadupe do země GK104, bude muset jít GK110 s cenou dolu. (pokud nenastanou nejčernější scénáře že by AMD rovněž jen nahodilo přemrštěnou cenu jaká bude odpovídat výkonu čipu vs GK110 a žádnej souboj nenastane.....)

[Ache]

Jakmile bude mít AMD čip co konečně zadupe do země GK104, bude muset jít GK110 s cenou dolu. (pokud nenastanou nejčernější scénáře že by AMD rovněž jen nahodilo přemrštěnou cenu jaká bude odpovídat výkonu čipu vs GK110 a žádnej souboj nenastane.....)

Jenže tenhle scénář je dost pravděpodobný. U HD7970/50 už jsme se přesvědčili na vlastní peněženky že AMD s cenou válčit minimálně při launchi nechce. Takže je dost pravděpodobné že prostě nasadí takové ceny jaké budou odpovídat výkonu. A jestli se nám Hi-end přesouvá do 20K kategorie a mainstream do 10K... drsný

[DOC_ZENITH]

To samo sebou nepřiznaj. High end máš přece GTX670/680.... GK110 je titan liga... to je něco jiného.

Heh, jestli to tak dopadne tak nezbejvá než doufat že slítnou pokudu za kartel, a oba dva a tučnou.

[Eddward]

hej, len aby im to niekto kupoval potom, niekde su tie limity predsa a zatial tu nie su ani nove konzoly a hry s cim by sa dalo nejak silnejsie operovat pre upgrade
//
heh Titan liga to je nazov
mohli to nazvat aspon GTX780 Titan ked uz

[Ache]

Nejvíc mě zajmaj ty Titánské provozní vlastnosti a zda tam také bude Power-limit (marketingem nazvaný jako GPU boost) ... třeba to bude mít fakt TDP "jen" 250W... ale ve stylu: 800MHz base clock a up to 1000MHz boost kdo ví. Ale při mém testování GTX690 bych se tomu nedivil. Na základním TDP v náročných hrách jedno jádro pracovalo spíš blíže k base clocku než k maximu. A v extrémech jela karta jen na base clock (Serious sam 3 u sfingy atd...).

[del42sa]

Nejvíc mě zajmaj ty Titánské provozní vlastnosti a zda tam také bude Power-limit (marketingem nazvaný jako GPU boost) ... třeba to bude mít fakt TDP "jen" 250W... ale ve stylu: 800MHz base clock a up to 1000MHz boost kdo ví. Ale při mém testování GTX690 bych se tomu nedivil. Na základním TDP v náročných hrách jedno jádro pracovalo spíš blíže k base clocku než k maximu. A v extrémech jela karta jen na base clock (Serious sam 3 u sfingy atd...).

stejně si ji koupíš Ache, bude to umět TRAA a bez micro stutteringu Minimálně dva zákazníky má v čechách Nvidia jisté (Ache a Zenith). OBR už je "Němec" tak ten se nepočítá

[Ache]

Zatím o té kartě jsou jen spekulace, tak nevím jak by mohla mít nějaké zákazníky jasné. Kdyby stála klasických hi-endových 12K a nabízela nějaký významný výkonový boost, proč ne. Ale tohle spíš vypadá na nenažrané (takže hlučné) a předražené hovado co ani nebude zapotřebí do doby než se tu pořádně usadí nové konzole, a až se tu konzole usadí a začnou se portovat next-gen hry, tak už jistě titán nebude na pořadu dne.
Ale pokud bude možnost, rád si jí zkusím tak nebo tak. Stejně jako tu 690.

[DOC_ZENITH]

Tss "nebude zapotřebí" tss... jako by 680tka byla ňák extra silná, kor když se jde nad 1080p....

Ani ta ani 7970 + OC neni dost silná v 2560x1600 v některejch hrách už teď pokud člověk nechce kompromisy, che mít TRAA, atd. Nedala ani můj Syktim s hi-res texturama a zvýšenou dohledností a sníženym LODem objektů. Musel jsem tam jít na FSAA 2x + SSTRAA, 4x už nedala aniž by nebyla brzdou.

Veké nenažrané to bude, hlučné to neřešim, referák půjde pryč. Dokud se to uchladí na vzduchu tak neřešim. 480tku uchladim tiše easy tak uchladim i tohle.

Co se boostu týče, no, v nejhoršim jej vyřadíme třebas i na úkor ztráty 2D taktů a voltáží. Tenhle PC, pro ten to bude jak kapka v moři. Spíš jde o to jakej bude voltage controller... bez ovládání vcore toho totiž moc nevykouzlíme.

Jo a... v neposlední řadě, jsem sakra zvědavej na kvalitu analogového výstupu. Mě o to ihmo jde. Plánuji přechod na jiné zobrazovadlo, s drobátko vyššim rozlišenim, ale to bude až bude to zobrazovadlo... do té doby budu muset ňák jet na současné sonce a k tomu potřebuji čistej analog, sakra čistej.

[maltra]

Osobne si na zaklade tych spekulacii co mame momentalne k dispozicii myslim nasledovne: Titan, ako uz naznacuje samotne meno, bude naozajstnym velikanom - velkostou cipu, celkovym vykonom a spotrebou (o cene ani nehovorim, ta ale bude u takto vynimocneho cipu ocakavana).

Velkost cipu Titana sme tu uz poniektori odhadli na takmer 600mm2, hlavne vdaka udajom o pocte tranzistorov a velkosti cipu GK104 kolujucim po internete. To za predpokladu, ze sa nezmeni hustota tranzistorov na mm2, ktora je v pripade GK104 (ale aj Tahity) okolo 12 mil./mm2. Aj ked moznost vyssej hustoty tranzistorov uplne vylucit nemozeme (Pitcairn dosahuje hustotu tranzistorov az 13.2mil./mm2.), osobne si myslim ze vyssia hustota tranzistorov by u tak velkeho jadra bola skor negativom.

Celkovy vykon je velka neznama, ale spekulovany herny vykon rovnajuci sa 85% vykonu GTX 690 povazujem za pomerne rozumny nastrel. Mozno sa to zda malo, ale len dovtedy pokial si neuvedomime rozdiel v univerzalnom vykone medzi GK104 a GK110. GK104 na pomery Nvidie zaostava vo vypocetnom vykone nielen v porovnani s lacnejsimi modelmi konkurencie ale aj v porovnani so svojimi vlastnymi modelmi z predchadzajucej generacie. Dovodom je to, ze cip GK104 obsahuje prevazne "herne tranzistory". Predpokladat teda, ze sa so zvysenim poctu tranzistorov z 3.54 miliardy na 7.1 miliardy rovnako dvojnasobne zvysi aj herny vykon nemozeme, resp. nemali by sme, ak verime ze desktopovy GK110 je totozny s GK110 vo vypoctovych Teslach. Titan bude podla mna nekompromisny drtic v kazdom ohlade, tak ako kedysi GTX 480.

TDP odhadujem na 300W, bude zavisiet od taktov ake Nvidia zvoli, pocitam ze budu (na pomery architektury Kepler) viac-menej konzervativne. Predsa len, od 700+ MHz u Tesiel az k 1300+ MHz u GeForciek je to spektrum ktore mozu zvolit pre optimalne prevadzkove vlastnosti velmi siroke.

Este jedna vec zaverom, poniektori opustite tu marketingovu Nvidia rozpravku/pohadku "nam na AMD high-end staci mainstream", ste predsa uz velci kluci .

[Hladis]

Este jedna vec zaverom, poniektori opustite tu marketingovu Nvidia rozpravku/pohadku "nam na AMD high-end staci mainstream", ste predsa uz velci kluci .

To neni rozpravka. Jeste pred vydanim Tahiti to bylo naplanovano jako High-end GK110 a Mainstream GK104. Plan se zmenil. Ted tu bude jina rozpravka o Titanu ,jako nejakym luxusnim high-endu navic s luxusni cenou. To je marketingova rozpravka ,kdy ty karty jednoduse posunuli o patro vys nez kde meli byt puvodne. Ale to jsem ti uz psal snad pred rokem vcetne toho kde mela byt dvojce planovanych GK110 puvodne byt. Nakonec i bude ,jen pozdeji nez se planovalo. Jinak i normalne tendencni no-X o tom pise:

To i přesto, že GeForce GTX 680 / GK104 byla navržená jako mainstreamový čip a Nvidia v březnu přiznala, že si oddychla, když jej mohla nasadit proti konkurenčnímu high-endu.

[maltra]

Ja som cital co no-X napisal a aj ked respektujem ze je odbornik v obore pokial ide o hardware a architekturu, to co tvrdi je podla mna cisty marketingovy vymysel Nvidie, resp. skor by som povedal ze je to vymysel fanboys. GK110 tu v desktope nebola preto, ze to nedovolil neodladeny vyrobny proces, tie nizkofrekvencne jadra s povypinanymi blokmi co davaju do Tesiel im stacili, ale nie na desktop. GK104 nie je v principe nicim inym ako Pitcairn, ktory je tiez maly herny cip s osekanym vypoctovym vykonom a schopny dosiahnut vysokych frekvencii (okolo 1200 MHz na default voltazi). Proste z takeho cipu Nvidia urobila herny cip a porovnavat to z Tahity je mimo, nehovoriac o tom ze to tu prirovnavate meritkom Nvidia mainstream = AMD high-end.

[Hladis]

Rekni mi jediny duvod, proc by to byl marketingovy vymysl nVidie, kdyz mi to bylo receno od jejich zastupce pred tim, nez vubec Tahity spatrilo svetlo bozi ? To by predpokladalo ze nV vedela dopredu presny vykon Tahiti a zacala vsem okolo rikat ,ze vyda 2x Gk104 + 2x GK110, aby nejak zacala vytvaret dojem pro par geeku na forech ,ze mainstream porazi AMD high-end. Trochu kostrbate nemyslis ? ja myslim ze novinari jasne zaznamenali ,jak si nV oddechla a jak se usmivali ,kdyz Tahiti vylezlo. Uz vzhledem ke koncepci tech karet ,kdy GTX670/680 se da po technicky strance nazvat high-endovou kartou jen s privrenim obou oci. K cemu by pak delali GK110 ,ktera byla navrzena jasne jako drtic a jako kontinuita GTX480/580.......a ne ciste do Tesel. To by ten cip vypadal uplne jinak. Zvlate kdyz GTX670/680 maji jasny rukopis a kontinuitu na GTX460/560/560Ti. Takze tuhle tvou tezi proste musim odmitnout.

[DOC_ZENITH]

I výtěžnost za tim nestála, kdyby 28nm TSMC měla problémy s výrobou, tak ty čipy by z toho lezly úplně jiné, ne tyhle hezké čipy s ok odběrem co dosahujou krásnejch frekvencí. Nvidia v jednu chvíli výrobu kritizovala, o měsíc později ji naopak chválila, prostě jen řeči aby se našly výmluvy. Už je to že usilovali a zvášení výtěžnosti, ne produkce cosi znamená, že tu nebyl zájem dostat na trh více čipů, ale více vidělávat na 1 čipu co se prodá. GK110 se vyrábí dle plánu, žádnej fail se nekonal. Ale když lidi daj 12 táců za GK104.... tak jsem tam kde jsme, a Nvidia má epické zisky.

[maltra]

jak si nV oddechla a jak se usmivali ,kdyz Tahiti vylezlo

To je presno to o com hovorim, oni se usmivali a vy im ten blabol zeriete . Aj AMD sa asi usmivalo samo na sebe ked vydali HD 7870 ktora na defaultnom napati a pri 1100 MHz (teda pri daleko nizsich frekvenciach ake nasadila Nvidia u tranzistorovo omnoho pocetnejsich cipov GK104) atakovala vykon ich samotnej HD 7950. Co tym chcem povedat je to, ze vy tu robite akoby Nvidia prisla s neviem akym genialnym vynalezom, pricom ide len o rozdielnu strategiu zamerania cipov, ktore su po vsetkych strankach porovnatelne (GK104 a Pitcairn konkretne). GTX 670 a GTX 680 nie ze mohli, ale museli byt vykonovo vyrovnane s Tahity, lebo nic ine v tej dobe co by bolo vykonnejsie proste vyrobit nedokazali. Preto idu Keplery takmer na doraz uz z vyroby a preto mas locknute Vcore.

Doc: 28nm vyroba nebola idealna pre obri cip ako GK110, sa tu nebavime o 200-350mm2 cipoch.

[arach]

kdyby bylo vsechno uplne bez problemu, tak vysly gtx670-680 soucasne s 79xx a rejzovali by hned od zacatku, stejne tak 660 kdyby bylo vsechno v poho vysly soucasne s 78xx a 77xx

[Hladis]

Maltra: Tvoje logika proste nedava zadny smysl a je to spis konspiracni teorie. Hrajes si s tim, ze nV vykon a konstrukci konkurence vedela uz hooooooodne dopredu a dle toho navrhla cipy. Dal uz nemam co rici.
Arach: Ty jsi nekdy videl, ze by kdokoliv vydal vsechny karty do vsech segmentu naraz a jeste ve stejnym datu jako konkurence ?

[arach]

nevim, do kalendare si to nepisu, ale kdyz si teda v nvidii placali po zadcich jak je 79xx vlastne pomalej, tak ja bych logicky kdyz bych neco mel, to hned proti tomu nasadil a nenechal bych konkurenci x mesicu rejzovat na jejich kartach

jinak sem rad, ze tady mame takovy insidery na vyrobu v tsmc : -)))

[maltra]

Hladis: mne lo logiku dava, TSMC trikrat lhalo o vyladenosti 40nm procesu na co ohladom dostupnosti zarvali prve karty AMD na tom vyrobnom procese, plus sme tu mali cirkus menom Fermi 1. Huang sa na adresu 28nm procesu vyjadril negativne dvakrat ak si dobre pamatam. Cize moj nazor si formujem na zaklade veci, ktore sa v minulosti udiali.

Hrajes si s tim, ze nV vykon a konstrukci konkurence vedela uz hooooooodne dopredu a dle toho navrhla cipy. Dal uz nemam co rici. - vzhladom na to, ze z AMD vynasali vsamotni vysokopostaveni (nazvime ich) "zamestnanci", tak to ani daleko od pravdy byt nemusi, co my vieme?

[michal3d]

I výtěžnost za tim nestála, kdyby 28nm TSMC měla problémy s výrobou, tak ty čipy by z toho lezly úplně jiné, ne tyhle hezké čipy s ok odběrem co dosahujou krásnejch frekvencí.

- a to chces ako porovnavat vyrobu cipu s velkostou 500-600 mm2 s cipom co ma okolo 300 mm2? Ved AMD tiez nemalo nejake problemy so 40 nm vyrobou ked uviedli HD5870 a ake mala vtedy nVidia problemy s GTX480?

Rekni mi jediny duvod, proc by to byl marketingovy vymysl nVidie, kdyz mi to bylo receno od jejich zastupce pred tim, nez vubec Tahity spatrilo svetlo bozi ? To by predpokladalo ze nV vedela dopredu presny vykon Tahiti a zacala vsem okolo rikat ,ze vyda 2x Gk104 + 2x GK110, aby nejak zacala vytvaret dojem pro par geeku na forech ,ze mainstream porazi AMD high-end.

- a je to uplne nemozne?
http://extrahardware.cnews.cz/amd-vini- ... -do-nvidie

Trochu kostrbate nemyslis ? ja myslim ze novinari jasne zaznamenali ,jak si nV oddechla a jak se usmivali ,kdyz Tahiti vylezlo.

- jo usmievali sa, jak konkurencia stihla uviest svoje karty o 3 mesiace skor a ze ich tak mohly predavat za pekne ceny. Usmievali sa nad tym, ze AMD uviedlo prakticky kompletnu radu HD7000 skor, nez nVidia stihla uviest aspon jeden cip z rady GTX600. Tiez sa urcite usmievali na tom, ze po relativne dlhej dobe sa AMD podarilo dotiahnut nadskok nVidie. Urcite bolo pre nich velmi usmevne aj to, ze aby sa im podarilo vobec dorovnat karty od AMD, tak museli vydat karty so slabym vypocetnym vykonom, pritom prave toto nVidia tak silno prezentovala pri uvedeni GTX480 a mnohymi to bolo povazovane za velku vyhodu. Teraz ked je to opacne, tak sa na to casto zabuda a niektory su este prekvapeny, preco ma napr. HD7900 vyssiu spotrebu ako konkurencne karty pri podobnom vykone...