AMD Radeon HD 7950/7970 - Taktování a vše okolo

[webwalker]

@Ache: Já myslím, že je právě naopak. AMD má kompletní monitoring udělán právě skrz hardware a měří se tam spousta veličin, na rozdíl od nVidie. U GHE pak ještě odhadují dokonce leaky (nechce se mi to teď hledat).

@Krteq: Ty testy Adama Vágnera jsou dost zavádějící. On to měřil na jedné, jediné hře a od té doby se tady traduje, jak šíleně je GCN závislá na propustnosti pamětí a naopak nezávislá na hodinách jádra. Ale to není pravda, je to jak kde.

Raději bych pak postnul link na CB. Tam se to testovalo na více hrách a testovalo se tam i PT >>

[Ache]

@Ache: Já myslím, že je právě naopak. AMD má kompletní monitoring udělán právě skrz hardware a měří se tam spousta veličin, na rozdíl od nVidie. U GHE pak ještě odhadují dokonce leaky (nechce se mi to teď hledat).

Jo psal o tom No-x, ale je to čistě SW monitoring. Ta karta neví kolik žere. Jen odhaduje + nyní odhaduje i leakage díky tomu že do toho započítává i teplotu - což rigix s tím 100% větrákem oveřil

[ifkopifko]

Ache> Frekvencia je rozkolísaná. Ale z toho nevyplýva, že latencie posebeidúcich snímkov budú kvôi tomu rozkolísané. Zatiaľ nikto neukázal jedno ani druhé. Čím viackrát sa frekvencia zmení počas renderingu jedného framu, tým menej budú latencie rozkolísané. Na uzavretie zatiaľ nemáš potrebné informácie. Ty si zjavne tiež "expert".

[Ache]

Ache> Frekvencia je rozkolísaná. Ale z toho nevyplýva, že latencie posebeidúcich snímkov budú kvôi tomu rozkolísané. Zatiaľ nikto neukázal jedno ani druhé. Čím viackrát sa frekvencia zmení počas renderingu jedného framu, tým menej budú latencie rozkolísané. Na uzavretie zatiaľ nemáš potrebné informácie.

Potřebné info mam - graf vypadá stejně jako na H6900. Frekvence zbytečně kolísá, a to o dost velký kus - z 1200MHz až na 900!

Máme tu aplikaci od webwalkera. Co tím projet furmark s omezením a bez (nezvedat napětí a +20% PT?) a změřit rozdíl frametimes.
- tohle už sem tu já někde testoval na GTX670 a výsledek bylo jen hroší fps a né to co tvrdil no-x, že GPU boost dělá stuttering...

[DOC_ZENITH]

Edit: Asi jo.... je pravda že Radeony throtlujou dle napětí vs taktů, atd. Moc to neovlivˇ%nuje reálnej odběr / leakage konkrétního jádra. Já tu mam super low asic kartu a powertune se tam chová stejně jak na hyper kvalitních kartách...

U AMD karet je nutné aby powertune během hraní nezasahovalo, je to citelná rána pro výkon a je to cejtit dost. U NV trochu poklesne boost a ještě s latencí, u Radeony nastávaj hned skokové pády na 600Mhz, atd. Powertune se nesmí vůbec oběvit jinak průser. Nicméně u 7900 powertune neni žádná hrůza a těch +20% stačí na to aby se karta dala hezky vytaktovat a během hraní nikdy nezasahnul, protože jak říkám, voltáže nad 1,2v zpravidla nic nedávaj... a lidi se nemůžou divit že když tam daj 1,3v tak začne kopat powertune, kupte si zásuvkové watmetry a uvidíte co se stalo tim že jste tam dali 1,3v. Ta karta pak žere klidně 350W, atd.

Co se OC týče, tak Tahiti chce chladit. To neni jak Fermi kde 50 vs 100 stupňu je rozdíl ňákejch 10mhz. Já mam teď doma 7950 a je to suuuuxxxx čip, asic quality 53%, a ten čip naprosto hatuje vysokou teplotu. Je to ta reference s větrákem uprostřed a komplet nechlazenou kaskádou, takže VRM tam maj přes 100 už na defaultu, ale OC jako takové je u pamětí nádhera, 7300, bez zvedání voltáže + paměti jsou komplet nechlazený. Manipulace s voltáží pamětí nepřináší ani 1Mhz navíc. Jádro suxx, při 1,15v dá 1025Mhz, při 1,225v dá 1,1Ghz, a když dam fan na 100% tak 1125 je strop, víc to neuchladí bez artefaktů. Ale......

Zároveň ale artefakty jakmile jádro překročí 76 stupňů bez ohledu na frekvenci či voltáž, což je extra zajímavé. Klidně jen 800Mhz 1,1v... ne... 76+ začínaj lehké artefakty. Je to o tom to udržet studený a je jedno jestli 600Mhz či 1125Mhz, tohle jádro je alergický na teplotu. Zajímalo by mě co by se stalo kdybych tam dam třeba vodu a držel to pod 50, kolik by to dalo, protože low asic jádra maj velkou leakage, ale když se chladěj tak dávaj hodně.

Jinak OC pamětí je naprostá loterie a voltáž většinou nic neznamená. Zkusil jsem 2 kusy MSI 7970lightining, a jedna dala 1175core, 6600 paměť, a druhá dala 1225 core 7200paměť. Stejné karty stejná dodávka, takže asi tak no. Je to o štěstí. OC pamětí u Tahiti na výkonu znát je, více jak u GK104, Někde to dokonce detailně rozebírali, ale ztratilo se to někde v těch megathreadech o Tahiti a vygooglovat se mi to nedaří.

[komancero]

co ztoho na kolik to dostanete, kdyz to v realu pt porad strouha na zaklad,pt 0% neudrzi ani tovarni boost 925mhz, kolik stabilne udrzi +20%

[DOC_ZENITH]

Boost u AMD je fake věc, je to SW odpověď na Nvidia boost. Boost na AMD kartách zvedá takty jen když je karta nevytížená. Když je v loadu, spíš kartě škodí protože frekvence neustále lítá. Ale zvedne to průměrná FPS v benchamrku že... a ot ot přeci jde. Defakto okopírovali sračku jménem Nvidia boost ale udělali jí ještě horší.

jakmile kartu člověk taktuje, boost přestane fungovat, nelze tedy ověřit jeho vliv v tu chvíli.

[ifkopifko]

Potřebné info mam - graf vypadá stejně jako na H6900. Frekvence zbytečně kolísá, a to o dost velký kus - z 1200MHz až na 900!

Nemáš. Dáta do toho grafu sú odčítavané v kroku 100ms predpokladám. To, že vyzrá podobne HD6900 vs HD7900 vôbec neznamená, že to funguje rovnako a má to tie isté nedostatky.

Máme tu aplikaci od webwalkera. Co tím projet furmark s omezením a bez (nezvedat napětí a +20% PT?) a změřit rozdíl frametimes.

Ja som za, tiež ma to zaujíma. Ale chcelo by to držať sa v rozumných hodnotách fps.

[maltra]

Je to ako hovori Doc, u HD 7900 Power Tune zasiahne len v ojedinelom pripade a pri "splneni" viacerych, podla mojich merani tychto, podmienok:

- nedostatocne chladenie
- vysoke napatie, podla mna niekde nad hranicou 1250mV, ale zavisi to hlavne od pouziteho chladica
- spustenie narocnej aplikacie, ako napriklad Kombustor

[Krteq]

Jo psal o tom No-x, ale je to čistě SW monitoring. Ta karta neví kolik žere. Jen odhaduje + nyní odhaduje i leakage díky tomu že do toho započítává i teplotu - což rigix s tím 100% větrákem oveřil

Ne, monitoring veličin je řešen skrze HW, ale výpočet spotřeby a řízení PT je řešeno pomocí SW.

Ohledně monitoringu v AB, tam už jsem ti to jednou popisoval:

Ono to pracuje dobře, jen monitoring MSI AB to snímá po min. 100ms, tam 1MHz nemáš jak zachytit...

[komancero]

tak mi pripada ze se zveda boost ,zaklad mam 850 a 925 boost pokud nezvysim pt tak to vetsinu casu bezi na 850 ,kdyz pretaktuju na 1000 tak to snizuje zase na 850, s +20% je to plne stabilni zadne podtaktovani,ale jde mi hlavne o to ze kdyz to pt snizuje tak vzdy na tech 850mhz zaklad ne treba na 900 ,tak si myslim ze se taktuje boost a pt ho pouze vypne a v tom momente to bezi na zakladu,prece kdybych posouval zakladni frekvenci tak by po oc byla tech 1000mhz a hranice 850 by zmizela ,ale karta si ji porad pamatuje proto si myslim ze se taktuje boost

[webwalker]

Popis PowerTune

AMD PowerTune power monitoring and management technology is integrated into the GPU
silicon itself to essentially eliminate the unpredictable variability that would arise if it were
implemented at the board or system level with analog sensors and feedback mechanisms.
Activity is monitored in to infer real time power draw at the device level through integrated
counters that are placed throughout the GPU. As a result, AMD PowerTune is transparent in its
ability to contain applications in real time without a reliance on specific drivers or application
profiles. AMD PowerTune technology is also programmable in a way that can allow GPU and
system designers to tailor the power containment behaviour to the specific needs of the user.
This can allow some systems to set a lower TDP threshold to enable a cooler overall system
under heavy load, or set a higher TDP threshold in the case where there is known to be additional
TDP headroom.
A much less desirable approach would be to contain GPU power through application profiles and
application detection. This creates a dependence on driver software that simply cannot take into
account all applications that can use GPU compute and rendering resources. Driver based
application profiles can also become outdated very quickly and result in severe performance
degradation. AMD PowerTune technology‟s hardware based digital monitoring solution contained
within the GPU silicon avoids these pitfalls.

[Krteq]

Odkud to je AnandTech, AMD ...?

//Dík, takže přímo AMD

[webwalker]

@Krteq: PowerTune_Technology_Whitepaper.pdf

[Ache]

Ano -výhoda power tune je, že každý kus je stejný (u nvidie naopak každý kus může boostovat v různých situacích jinak - garantovaný máš jen base clock a to, že někdy dosáhneš toho boostu co píšou na krabici) . Ale toť je asi jediná výhoda...

[rigix]

Nejsem si jistý jestli powertune reaguje méně agresivně proto že je teplota nižší díky větším otáčkam fanu nebo proto že chladnější jádro při stejném taktu méně papá, tuto informaci se dozvíme leda od toho kdo powertune navrhoval

[webwalker]

Oni PT zkoumali už na CB jakmile GCN vyšla, ale pouze na základním taktu.
http://www.computerbase.de/artikel/graf ... d-7970/19/
Ovšem pravda je, že se tenkrát jednalo zřejmě o kvalitnější kousky než se asi dnes dostávají do distribuce.

[CyberDeath]

rigix : Ja bych rekl ze je to tim ze lepe chlazena karta mene papa a tim nedosahuje na powerlimit.Mam otestovane ze cim nizzsi teplota na karte tim take klesala spotreba pri stejnem nastaveni ... a zaroven to umoznuje vyssi OC.

Navic PT snad funguje tak ze podle dostupnych udaju pocita/odhaduje realnou spotrebu ne ? Takze snizenim teploty , snizis spotrebu a zaroven ti to posune PT limit vyse !

[ulver]

@DOC_ZENITH
Noo gratulujem ASIC 53perc to si ma prekonal. Moja stara HD7950 mala ASIC 55perc a mala strop 1050MHz pri 1150mV. Viac nedala ani bohovi. Vlastne dala 1100MHz pri 1200mV. Teraz mam ASIC 62,8perc a je to podstatne lepsie s taktovanim GPU i RAM na defaut voltaz.

[CageJ]

Moja stara HD4870 zacina moc zlobit, ale bojim sa kupit HD7970 GHz Edition, aby som nedopadol ako vy...