maximální zvuk z PC

[dohnalik]

Ajťáka nemusím a jeho názory jsou mi většinou silně proti srsti, ale tady musím uznat, že má pravdu. Měření neměření, je to fyzika. Nalepení BS takhle proti zdi způsobí uhuhlanost a nevýraznost basů...a je celkem jedno, o jaké bedny se jedná. Ideální je alespoň 1m od stěn.

[crashPC]

Jo, tvé uši jsme porovnali už s měřením Bose, kde je na nižších středech propad 30db, tedy 1:1000.

Ještě jednou pro dohnalika: Reaguješ na úplně jiný problém. Ano, když oddálíš reproduktor od stěny dost daleko, rozbiješ původní přímý odraz na plno malých odrazů podle tvaru místnosti, a tím basům polepšíš, ale to se děje úplně stejně i bez bassreflexu, jen reproduktory bez něj obvykle nemají v basech takový akustický výkon, tak to také není tak slyšet, protože reproduktor prostě takové basy ani nepřenese, nereprodukuju. Směr vyzařování bassreflexu je ale naprosto nepodstatnej. Pouze jeho poloha aj s reproduktory.

[Ajťák]

to je asi jako kdyby si napsal, ež neni postatný, jestli postavíš subwoofer směrem ke zdi, nebo k sobě.
už si viděl kvalitní subwoofer s výstupem do podlahy?

z toho bassreflexu jde zvuk a už z principu, pokavaď je ten bassreflex dopředu tak je od zdi minimálně ještě o hloubku té bedny.

[crashPC]

“asi jako” není to co jsem napsal, a ano, subwoofer se dá směrovat I směrem od posluchače, pokud je subwoofer co k čemu. V některých aplikacích se tak opravdu dává úmyslně, někdy se dávají dva subwoofery k sobě zády, už jsem viděl I dobré subwoofery směřující do podlahy, a všechno to správně aplikované funguje VÍTEČNĚ, protože ti lidé si nemohou dovolit utratit třeba 50 000 za něco, co nefunguje.

Z bassreflexu zvuk jde, a je od zdi dále, když je montovaný vepředu, ale dokud se nebavíme o konkrétní aplikaci, neznamená to vůbec nic. Někdy může být opak lepší, protože reproduktor a bassreflex jsou dva zdroje zvuku, a pokud je basový reproduktor vepředu a vysoko, a bassreflex vzadu a dole, může to pomoci rozbít největší rezonanci místnosti, takže to ještě pomůže. Pokud jde o bednu 25cm hlubokou, tak je to prostě rozdíl jen 25cm, a tam se sice něco může malinko změnit, ale rozhodně ne vyřešit. Směr samotného bassreflexového zářiče je pak vesměs nepodstatný, protože má vesměs kulovou vyzařovací charakteristiku. Takže zvuk se rozlývá po místnosti asi jako voda tekoucí z kohoutku, a ne jako světlo z LED lampičky

[Ajťák]

tak mi napiš model toho suba co stojí 50k a směřuje do podlahy a je určen pro hudbu, nikoli pro filmy.

že 25 cm nic neřeší je nesmysl. rozdíl mezí tím, když máš bednu od zdi 10 nebo 35 cm je slyšet hodně.

že subwoofer můžeš otočit od sebe je sice fajn, ale stejně tak když ho otočíš od sebe a nasměruješ z 10 cm do zdi, tak to hrát nebude, to je fakt. Stejně jako když ho od tý zdi dáš 35 cm tak se dramaticky zlepší věrnost je taky fakt.

navíc takováhle aplikace je možná vhodná v jednom případu z tísíce, ale rozhodně ne většinově.

[crashPC]

Fakta se dají obvykle měřit a zapsat na papír. Máš něco, nebo to je jen názor naposlouchaný ušima který nepoznaj 30db propad kterej se tahne přes čtvrt pásma? O žádnym takovym subwooferu jsem nepsal. Seskládáváš k sobě do otázek různá slovíčka z cizích příspěvků a pak se divíš, že na to nikdo nemá odpověď. To umíme taky. Stejně jako střílet odhady o tisících situacích, ve kterých jsme nikdy nebyli

[AK-47]

Tak jsem privezl Wharfy Diamond 10.5 nakonec. Na jedne strane je BF od zdi 23cm, na druhe je BF bohuzel diky naklonu 17cm od boku nabytkove steny (uz jsem tam provizorne nalepil kus ty jehlanovy akusticky peny na stenu). Dal se nedostanu. Bedny jsou funglovky nerozehrane,ale ten bass je famozni a rozhodne mi neprijde ze by nekde neco dunelo, tam kde je 17cm to melo tu tendenci, ale po aplikaci peny zadny problem neslysim. Zaroven musim rict, ze naznaky duneni byly az nekde na volume 30%, coz uz u me stejne nejedou sousedi v cihlovy bytovce a ja davam pres den kdyz sem chvili sam doma...
Jinak ja ted zmatene ve foobaru veksluju oblibeny alba a mam hubu dole...

[Maxtor]

..uz jsem tam provizorne nalepil kus ty jehlanovy akusticky peny na stenu..

Jakou..?

[AK-47]

http://www.gumex.cz/protihlukova-deska- ... 15129.html
je to ta 0576500 - sila 50mm
BF je tedy od peny cca 12-13cm, ale ta tendence duneni je opravdu pryc, furt u toho stojim, napr. pri KORN...
Ja jsem spokojenej, opravdu strasne spokojenej a o tom by to melo bejt...
Kluci az budete mit cestu do Kutne Hory, ozvete se a pridte si poslechnout ....

[Maxtor]

No ona je tahle deska pomerne k nicemu.. resp. tlumi spise dozvuky ve stredech.. nejaka realna funkce je od cca 500-600Hz nahoru a to pri sile od 5cm vyse.. takze dobre jsi udelal, ze jsi vzal tech 5cm.. s basama je to pak spise o tom, ze zrovna tahle deska s nima nic moc nedela, ale nejaky vliv na zvuk obecne to urcite ma..
Kdybys chtel vice basove pasti jsou cesta.. a to takova, ze rozdily ve zvuku mistnosti jsou propastne..

[AK-47]

No proste se to zrejme netluce o tu nabytkovou stenu z boku. Jinak kvuli temhle prdelkam budu resit prestavbu celyho obejvaku, protoze jenom co snima ze srandy po par pivkach hejbam ve smeru poslechu, to dokazuje dalsi zlepseni/zhorseni ...

[Ajťák]

akustika místnosti to je věda, strašně vtipný je třeba vzít bedny a přesunout z místnosti 30m2 do 20m2 a pak třeba 10m2, v každý místnosti hrají uplně jinak.

jestli je máš nový, tak máš asi i ucpávky do bassreflexu, tak to můžeš zkusit uplně ucpat a pořádně osolit a uvidíš, jak to bude masit. Mně se tohle poměrně osvědčilo, když se s bednama nedá moc polohovat a sou uhuhňaný, tak se ucpe bassreflex a čitelnost při vyšší hlasitosti, když ti začne bassreflex makat se téměř vždy zlepší. Na druhou stranu, pokud jedeš při fakt nizký hlasitosti, tak ti to zdůraznění basů může i vyhovovat.

[Ajťák]

Fakta se dají obvykle měřit a zapsat na papír.

myslíš že měřením nerozeznáš když je bassreflex od zdi 10 nebo 40 cm?

jinak si raději změř propad těch plastových logitechů za 2000, když máš pocit, že mezi nima a bose není rozdíl.

další věc je, že to zdaleka není jak ty tvrdíš (jako když teče voda z kohoutku), pokud reprák dostaneš pod rezonanci při vysoké hlasitosti, tak z toho zadního bassreflexu jde obrovské množství směrovaného vzduchu a do té zdi prostě naráží a zkresluje (huhňá), a pokud foukáš pod relativně vysokým tlakem do zdi, nebo do volného prostoru, tak to je obrovský rozdíl ve zvuku. při lomu toho vzduchu. to není třeba měřit, to si stačí vzít třeba vysavač a nasměrovat ho z deseti centimetrů proti zdi při zpětném výkonu. a pokud ti ten reprák hraje tak to tam takhle ten vzduch střílí, ten se tam za tou bednou všelijak mydlí a huhňá to .

[crashPC]

Jistě že rozeznáš, ale není to problém sám o sobě. Je to prostě jen jiné měření.
Propad plastových logitechů za 2000 mě netrápí. Jejich neduhy korespondují s cenou. u také plastového Bose za osm tisíc to je okrádačka.
Vzduch z bassreflexu jde, naráží, ale z tím zkreslením bohužel nejde souhlasit. Zkresluje všechno, a lomený bassreflex nebo bassreflex u stěny ať už na straně místnosti nebo vevnitř v ozvučnici, nijak nevyčnívá z řady. Co teprve takové skládané horny, třeba s pěti zákrutama 90 stupňů, to snad ani nemůže jít poslouchat Přitom to zní hezky a prodává se to za nehorázný prachy. Totiž akustická vlna na 40Hz má kolem 8,5m, a nějaké centimetrové akustické mikronelinearity s tím moc nehnou, dokud zvuk neproudí těžce turbulentně s vysokou kompresí.
Mimojiné dokud do reprosoustavy neosadíš dost velký laminární bassreflex, nějaké poškození funkce (komprese, nelinearity atd) bassreflexu tam je vždy. Nevím proč na to nemyslí high-end hi-fi, u soustav za které by šlo koupit nové auto.

Doměnky máš ajťáku správné, mám takový pocit, že máš pro zvuk a akustiku nějaký cit, to je dobré, ale ty výsledky, to je snůžka nesmyslů. Zkus to někdy dotáhnout do konce jak říkáš prakticky sevším všudy. Pak snad pochopíš, že některé jevy nejsou původcem toho co si myslíš, že některé věci lze zanedbat atd...

[Ajťák]

tak ono je třeba s tím konstruovat, když je třeba u bedny vyvedený BR do podlahy tak se počítá, že ten basreflex povede do podlahy. ale u sloupových beden se zadním BR se rozhodně nepočítá s tím, že je někdo postaví třeba 10 centimetrů od zdi.

[Ajťák]

jinak sem teď narazil na týpka s dobrou dynamikou, jmenuje se cat stevens
http://www.dr.loudness-war.info/index.p ... rch_album=

[crashPC]

Veškeré počty spočívají v zanechání dost velké plochy pro pohyb vzduchu od zářiče bez turbulencí, pro zamezení aerodynamického hluku, (ať už reproduktor nebo bassreflex) a nastavení potřebné rezonanční frekvence tzn ladění bassreflexu nebo reprosoustavy.

To znamená, že cca 6cm bassreflex 10cm od stěny už by neměl mít problém s aerodynamickým hlukem (pokud nemá problém sám se sebou, protože je prostě malý), ať už je s tím počítáno nebo ne. Jen se kousek podladí, a u soustavy kde s tím počítáno nebylo, bude soustava prostě naladěná jinam než měla. Tento jev lze měřit už v takových případech, že bassreflex směřuje normálně vodorovně daleko od stěny a jen je hodně blízko podlahy. Když se ozvučnice otočí bassreflexem nahoru, bude ladění vyšší. S tím potřeba počítat je, ale nemá to nic společného se zkreslením zvuku, dokud se neděje to co jsem již psal, protože všechno ostatní se ve správné reprosoustavě děje stejně. Veskutečnosti s tím potřeba počítat ale není. Nikdo to nepočítá, prostě se to vyrobí, a měří. Pokud tento efekt změní ladění jinam než mělo být, tak se upraví ozvučnice/bassreflex tak, aby se změna ladění kompenzovala (Třeba o 1cm kratší bassreflex než kdyby by byl ve volném prostoru).

Mixem situací - jiným umístěním + jiným laděním, které způsobí jinou frekvenční charakteristiku reprosoustavy na basech - se pak může stát, že reprosoustava onu místnost snadněji rozezní, protože se jak fázově tak frekvenčně naladí blíž nějaké ze silnějších rezonancí oné místnosti, a pak to zní hůř. Ano, znít to hůř může, nemám pocit, že bych to někdy popíral. Není to ale žádná vina na straně reprosoustavy a jejím ladění, nýbrž na straně místnosti. Proto se děje to, že s malou uzavřenou reprosoustavou to zní obvykle dost dobře, a s velkým bassreflexem nahouby. To je proto, že ten bassreflex má na to, aby ti ukázal co ta místnost dovede .

Správné polohování reprosoustavy může pomoci, v konečném důsledku v tom lze najít i řešení (extrémní pozicování na základě měření kmiten místnosti tam, kam bys reprosoustavu ale asi dát nemohl, naše oblíbené multisubwooferové aplikace, které onen jev perfektně rozbijí), ale šoupání reprosoustav dopředu a dozadu je jen pomoc, ne řešení problému. Když se hraje venku, a basovky za sebou mají stěnu, není to prakticky žádný problém. Dokonce to mohou být hodně skládané horny zároveň, a pořád je zvuk vynikající. Mám to poslechnuté s 8ks tohoto: http://eshop.prodance.cz/bh760/d-84347/
A samozřejmě s menšími a domů použitelnějšími basovkami.

[Ajťák]

tak hlavně když se hraje venku, tak potřebuješ mnohem silnější aparát, pokud nestojíš metr od toho, to je uplně jiná disciplína, která se jmenuje PA.

aby si nějak rozumně ozvučil venkovní prostředí, tak by si potřeboval hifi bedny typu utopia grande, který váží asi 260 kg a stojí pomalu půl milionu.

[crashPC]

Tohle je třeba hi-fi krmené 6W.
http://www.royaldevice.com/custom.htm

Disciplína je to stejná, fyzika je také jenom jedna. u PA je potřeba více akustického výkonu, ale to na fungování fyzikálních zákonů opravdu nemá vliv. Je potřeba se tam držet stejných pravidel.
Zopakuji, že PA měniče se používají i na hifi, monitoring a kino. Když není potřeba dosahovat velkých akustických tlaků v malých ozvučnicích, tak se výrobky v PA provedení normálně hi-fi vyrovnají. To zkreslení nastává až poté, co po reproduktoru chceš víc než si můžeš dovolit. TZN kompromisy.
Plno lidí si domů staví hi-fi subwoofery osazené PA reproduktory:
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=15375
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=3036
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=10486
A všichni musí řešit ten samý problém jako v hi-fi. Ty reproduktory na tom nic nezmění.


Na netu je samozřejmě plno projektů a konstrukcí, jejichž doměnky jsou podloženy měřením, a vše funguje jak má.

[Ajťák]

takovýhle homodomo projekty jsou k ničemu, to v podstatě není šance udělat, aby to hrálo dobře, jestli si někdy viděl jak se vyvíjí reprosoustavy a navrhují, tak to rozhodně není stylem koupim si tenhle reprák našiju do týhle ozvučnice a když to hrát nebude, tak tam nějak změním výhybku

a ten první odkaz rozhodně není hifi, však to zabírá 100 m2 nebo možná i víc, to je prostě PA v místnosti, asi jako koncert v klubu.

ty který mě tady furt tvrdíš jak je vše třeba měřit a zkouumat a porovnávat měřením mi tady dáš za vzor projekty kde jsou věty typu.

Zvuk
No nevím jak to popsat, hraje to, no. Impedanci jsem neměřil, ale jde poznat na výchylce při projíždění generátoru, že nátrubek je naladěn správně.

Zprvu jsem neměl žádnou výhybku, zvuk nebyl nicmoc. Po zapojení již zmíněné výhybky na nepájivém poli se zvuk o dost zlepšil, subwoofer jde hodně hluboko, někdy se mi z toho až dělá husí kůže.

to se musím smát, takhle bych si mohl subwoofer vyrobit doma taky a vim přesně jak by to hrálo. asi tak, že bych z něj měl taky husí kůži

ve finále když projedeš diskuzi, tak zjistíš, že jednomu vrčí trafo, duhýmu já nevim co, to je přesně jako když vyrábí v číně ty SW genius, tak kvalita zpracování takhle na koleně.