Úprava zvuku bez ekvalizéra

[Trymore]

Zdravím,
potrebujem s niečim poradiť, možno budete vedieť ako na to.

V poslednom čase som sa započúval do tureckého internetového rádia http://www.gecelife.net ktoré streamuje nonstop takúto "tureckú" hudbu. Prekvapila ma tá kvalita, veľmi príjemne sa to počúva. Avšak ak si stiahnem takú mp3, ktorá hrá v rádiu, tak ani pri 320 bitrate sa mi tak nepáči, ako z tohto streamu. Mám pocit, akoby tá hudba z rádia bola nejako upravená, viac stredov, veľa výšok a pomenej basov, aspoň mám takýto dojem. Ale myslím, že je to niečo iné (čo ja viem, strelím, napríklad resampling, nerozumiem sa tomu).

Priamo na vyššie uvedenej adrese sa píše, že sa hudba prehráva v:

28 Kbps 44 Khz He-Aac Stereo Broadcast,

ale ja nemám taký pocit, aby to bola hudba len v 28 kbps (a keď si prehrávam cez Foobar2000 aj 320 kbps stream, rozdiel nepočujem).

Vedeli by ste mi povedať prosím, ako by som takýto zvuk docielil aj doma z môjho PC (bez úpravy ekvalizéru).
Budem vďačný za každú radu.

P.S: ak ste si pustil tento stream, tak môžete počuť, že tá hudba je ozaj v zvláštnej vyššej kvalite, ale občas tam pustia aj totálny bordel, ktorý škvŕka a tak sa nezľaknite

[crashPC]

To je otázka, nakterou nelze snadno odpovědět. Když nemáme na porovnání konkrétní soubory, není moc co řešit.
Stahni si Screamer, nahraj nějakej stream od kterého je na netu i MP3, aby to šlo porovnat. V rádiu bude snížený bitrate, snížená dynamika, možná ekvalizace, a ničeho z toho samozřejmě nelze dosahnout bez toho, abys na ony konkrétní “aspekty” také nesahal ať už na zvukové kartě, nebo v přehrávači, nebo při encodingu nebo dokonce masteringu.

[Ajťák]

na čem to proboha posloucháš?

já tam tedy slyším extrémní komprimaci, něco jako když si pustím video z youtube.

jinak celé to zní nějak divně, podobá se to efektu hall, něco jako když dáš repráky do koupelny a všude se to tam odráží jak v mrcasárně, a nevím jestli je to tím stylem hudby ale výšky jsou šílene syntetické.

zkus si doma na EQ vytáhnout výšky a zapnout efekt hall nebo live nebo tak něco.

[Trymore]

Nahral som jednú skladbu z ich streamu, ale podarilo sa mi k nej nájsť len 192 kbps mp3 (nájsť niečo v 320 je celkom hard). V tomto prípade nepočuť až tak výrazný rozdiel, ale myslím, že stále tam rozdiel je.
Stream som uložil na disk v mp3 s 320 bitrate.

Aynur Aydin-Ayriliklar Mevsimi

192 kbps mp3 vs 320 kbps nahratý stream

já tam tedy slyším extrémní komprimaci, něco jako když si pustím video z youtube.

písal som, že niektoré skladby sú tam prehrávané v hroznej kvalite, ale inak sa mi ten zvuk "páči" viac

[Ajťák]

AAC je pokročilý systém
ta komprimace slyšet je, ale ne tolik jak sem původně myslel.

ten hlavní problém co já tam slyším se mi zdají syntetické (přebuzené) výšky a tenhle efekt hall.

tohle je známá věc, čím víc osolíš výšky, tím získáš "lepší vykreslení prostoru" ale tohle jenom tak cinká, ale třeba na tom ta hudba stojí nevím.

zkus efekt hall a vybudit výšky a pak řekni jestli se to k tomu přiblížilo.


hele já sem si to pustil a naopak se mi zdá mnohem přirozenější ta skladba co si někde stáhnul, tamten stream má přebuzené výšky jenom to na men furt dělá šššššššššššššš.

ačkoli ta MP3 má dynamiku 6
a to rádio dynamiku 10, tak v tom rádiu si myslím, že toho dosahují právě nějakým přebuzením výšek.

[Trymore]

Spravil som ako si písal. +3.4 dB pri 4kHz, +6.7 dB pri 8kHz a +11dB pri 16kHz a zapol som EAX efekt Opera Hall pri +0.7 dB. Zvuk je teraz trošička viac podobný tomu, čo vychádza z ich rádia, ale mám z toho riadne divný pocit

Ako tak pozerám, pri kvalitnejších mp3, ktoré som si stiahol, je ten zvuk v originále ozaj lepší. Tá ich úprava zvuku sa mi viac páčila len vtedy, keď som nahrávku konkrétnej skladby zohnal len v slabej kvalite.

[Ajťák]

ten hall tam není asi
to sem spletl, zdají se mi nějakým způsobem přebuzené výšky akorát

ale na mojem aparátu se to rádio vůbec nedá poslouchat, kvůli těm divným výškám.

[Trymore]

veď práve to ma zaujíma, ako to robia žeby to mali ozaj len dômyselne nastavený ekvalizér pre daný typ hudby? lebo tá turecká hudba je všetko na jedno kopyto, vždy tie isté hudobné nástroje počuť a všetky hlasy žien alebo chlapov sú rovnaké, akoby to spieval jeden chlap a jedna žena to všetko

[Ajťák]

já nevim mně se tam zdají jedovaté výšky, takhle subjektivně na první poslech.
můžou tam mít třeba něco naopak co zvýrazňuje kraje (výšky) a tim pádem na slejvajících bedýnkách (běžná hifi věž) to zní lépe
v podstatě si vem co udělá běžný uživatel na hifi věži jako první? zapne nějakou funkci Full Bass and Treble a tohle rádio zní podobně.

[Trymore]

Možno máš len aparatúru s detailnejšímí a citlivejšími výškami, preto to vnímaš tak jedovato.

Ono odpoveď bude asi v tom HE-AAC (High-Efficiency Advanced Audio Coding) podľa toho čo čítam na wikipédii. Teraz by ma zaujímalo, ako si môžem týmto spôsobom "prerobiť" moje mp3 a aký guláš z toho vznikne

[Ajťák]

a tobě teda nestačí jenom vytáhnout výšky? aby jsi dosáhnul tohodle pazvuku?
dej si ve winampu full treble (a když to nepostačí tak ještě full bass).

možná v tom rádiu mají naopak nahrávky s vysokou dynamikou (bez masteringu, přímo z nahrávacího studia), i když jak sem řekl, tady se mi ty výšky nějak nezdají.
v kompresi odpověď nebude, tím jsem si jist. Odpověď je v tom, přes co to v tom rádiu pouští.

jinak teď ta analýza stejně stojí zaprd, bratr vedle v pokoji spí, tak to nemůžu moc vosolit.

[Trymore]

Nie, je to blbosť, kašlime na to vytiahol som si výšky, páčilo sa mi to 14 sekúnd a musel som ich stiahnuť na nulu. Potom som ich vytiahol znova, ale už len máličko, vydržal som to počúvať 32 a pol sekundy a znova som nastavil ekvalizér na flat, takto je zvuk najprirodzenejší.

Oni ten zvuk v rádiu preháňajú cez HE-AAC ako som už spomínal, a používajú to mnohé rádia, kde aj pri veľmi nízkom bitrate je zvuk počúvateľný. Viac info tu a tu.

Zvuk z tohto rádia bolo pre mňa len také halo, podobné ako keď som prvý krát zapol crystalizer na zvukovke (po pár minútach som ho vypol a už viac nezapol ).

Ďakujem ale za ochotu pomôcť, aj som sa niečo nové dozvedel.

edit: ale každopádne má ten turecký štýl (alebo ako ho nazvať) niečo do seba. Našiel som pri počúvaní tohto rádia aj pár ozaj príjemných ale aj tanečných kúskov.

[Ajťák]

no ale je to zajímavý jako hudba z rádia z dynamikou 10 to se dnes už moc nevidí, chtělo by to najít tu MP3 s pořádnou dynamikou, ale bez těhle sykavek.

jinak tahleta komprimace HE-AAC je hodně dobrá, oproti MP3 je to skok jako blázen.

[Trymore]

Čo si myslel tou dynamikou 10? Mám stiahnutú aj jednu mp3 ktorá hrala v rádiu v 320 bitrate a kvalita je celkom fajn myslím, hodím sem link? Alebo som ťa asi nepochopil

[Ajťák]

já přesně nevím jak se to počítá protože to není holý odečet

ale zjednodušeně to je odmocnina průměru čtverců - maximální hlasitost.
tady máš RMS
http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

problém ale trochu je, že to vychází z průměru, takže vlastně dobrou dynamiku má hudba která je z principu dynamická tak jest jsou tam rychlé výkmity hlasisitosti (typicky hudba ve které jsou hodně slyšet bicí, nebo akustická hudba, kde je hlasitosti zesilována tím, jak do toho hudebník zařve nebo ktyarysta mlátí do strun, dechař zafuní do saxofonu), i ta ve které se jenom mění úroveň hlasitosti. Což je trochu zavádějící.

dynamiku sem měřil tímto programem
http://www.dynamicrange.de/sites/defaul ... 201_4a.zip

[Trymore]

Aha, takže streamovaná hudba mala dynamiku 10, rovnaká hudba v mp3 kvalite pri 192 bitrate mala dynamiku len 6. Už pomaly ani neviem, čo to pre mňa znamená, ale jednoducho ma zaujalo, že pri 28 kbps hraje hudba tak zaujímavo z toho rádia.

[Ajťák]

no ale to s tim nesouvisí, to souvisí se zdrojem primárně, prostě ta mp3 co si našel byla nějaká ořezaná, naopak pokud si pustíš rádio typu evropa 2 tak tam je dynamika okolo 5

[Trymore]

čo to pre nás znamená?

[Ajťák]

Problém podle mne je, že dnes chtějí slyšet ty hezké kytaristy z Green Day, co stojí vepředu a mají namalované obličeje, no a pokud ztišíš bicí natolik, že je přehlučí elektrická kytara, tak tam logicky dynamiku mít nebudeš.

Protože ten kytarista do toho mlátí od začátku do konce přes všechny struny trsátkem stejně intenzivně.

Prostě dřív jsi slyšel v hudbě, stejně jako ve studiu jako dominanci bicí. Dnes slyšíš v hudbě jako dominanci elektrickou kytaru/zpěv hlavního fešáka kvůli té vysoké minimální hlasitosti jsou tam bicí jako komparz (jsou schované vzadu, dalo by se říct stejně jako je vidíš na koncertě, ale tentokrát zvukově), což je samo o sobě nesmysl.

a pak to svádí k tomu dohnat ty bicí na korekcích, čili zvednout primárně výšky a trochu i basy, jenže tím posuneš celé spektrum.

i když hlavním problémem je mastering jako takový
správně by se mělo nahrávat jako kdysi ve studiu na dva mikrofony dokud to nebude nahrané správně a k žádnému masteringu by to nešlo.

jenže dneska jsou studia 10m2 nahrává se to za 5 minut na deset mikrofonů, pak se to hodí do míchačky nějak se z toho ukuchtí stereo a následně to jde na mastering. Tam se dá udělat mrtě chyb a ani nevim co se tam dá vylepšit. Řekl bych že skoro nic, když ty staré nahrávky, které žádným masteringem neprošly znějí stejně nejlépe.

[Trymore]

j to sedí, napr. taký Fleshgod Apocalypse-The Violation má dynamiku len 3, ale tam je to v podstate od začiatku do konca jedno to isté ako si písal