Úprava zvuku bez ekvalizéra

[Ajťák]

tady máš krásnou dynamiku, kytara je kytara a bicí jsou bicí
http://uloz.to/xj1FKmP/03-you-mp3

základ hudby prostě musí tvořit bicí (samozřejmě hudby ve které bicí jsou)
a ne že tam budou jenom jakýsi komparz, přiznám se, že sem na to jeden čas sám zapomněl.

[Maxtor]

Stahl jsem ty ukazky.. poslechl.. a rovnou odpovidam, aniz bych nejak detailne cetl celou tuhle debatu..

Zeptam se rovnou v cem je problem..? MP3 vs. stream rozdil jasne ukazuje.. stream hreje jako z kanalu, protoze je zkoprimovany jako prase.. skoro se to neda poslouchat.. a ona "origo" MP3 ma normalni zvuk.. vazne si nejsem jisty, v cem vidis problem a ceho chces vlastne dosahnout.. nejak jsem cele tohle tema nepochopil..

[Ajťák]

zní to tak, ale s tou komprimací to nesouvisí
pokud si tam na tom rádiu pustíš 44 kb/s nebo 320 kb/s, tka v tom neni slyšitelný rozdíl. (v charakteru toho zvuku, já sem to dlouho nezkoumal, páč se mi to dost špatně poslouchalo)

[Maxtor]

zní to tak, ale s tou komprimací to nesouvisí
pokud si tam na tom rádiu pustíš 44 kb/s nebo 320 kb/s, tka v tom neni slyšitelný rozdíl. (v charakteru toho zvuku, já sem to dlouho nezkoumal, páč se mi to dost špatně poslouchalo)

No ale to je prece pochopitelne.. ty na to nahlizis z uplne opacne strany.. to, co do toho streamu koprimujou a poustej je na vystupu tak odporny, ze nad tech 44kb/s uz z toho asi neni moc co dostavat..
Jako sry, ale ten stream, co jsi sem postl je totalni odpad, ktery se skoro neda poslouchat..

[Trymore]

Prečo sa to nedá počúvať? Ja s tým nerobím diskotéky, hraje mi tá hudba v pozadí pri práci a myslím, že je to celkom príjemné. Ale to je jedno, každému sa páči niečo iné.

[Ajťák]

Hlavně ta konstrukce je podle mne značně nesmyslná, proč bych nabízel streaming v různých kvalitách? když by to všechno bylo akorát převzorkované z té nejnižší?

nicméně uznávám, že první co mi blesklo hlavou, když jsem to slyšel, bylo, že je to nějaké extrémně zkomprimované, ale možná je to jenom prostě nějakým způsobem deformované.
na druhou stranu, to že je to deformované, neznamená,že se ti to nemůže líbit.

Například mně se některé věci, zařazené do škatulky loudness war líbí proto, protože tam zdůrazněná kytara, což je poměrně logické jestližš ořežeš hrany, které tam tvoří z naprosté většiny bicí.

a taky tam vytvoříš uměle lepší odstup signál/šum.

[Maxtor]

Tak jeste jinak.. ja tady nespekuluju.. tohle je proste zrejme z prvnich 5sec poslechu.. a stejne tak nevrdim, ze to koprimujou do 44kb/s ze kterych pak vychazeji vyssi bitrate streamy..

1. Mluvim o tom, ze ten vystup je jeste pred samotnym streamem dost pravdepodobne v takove kvalite, ze mu nejake rozdily v bitrate uz proste nemohou pomoct..
2. Pokud potom nekdo resi kvalitu zaznamu a na druhe strane ale tvrdi, ze se to takhle nekomu muze prece libit.. nevim.. potom by se nad sebou asi mel zamyslet.. jednak je to dukazem toho, kam nas tahle radiova valka dohnala.. lidem uz se libi odpad a berou ho za svuj (na druhe strane jsme v CR, v zemi kurecih steaku s broskvi a syrem).. druhak potom nechapu cele tema a zamysleni se nad kavlitou streamu.. at je jakykoli, kdyz se tazateli tahle prisernost libi, proc tedy resi nejake vyssi bitrate apod..?

To, co me totiz sokuje je to, ze hned od zacatku cele tohle tema vyzniva tak, ze se zde bavime v rovine:
"Libi se mi odpad a rad bych aby mi nekdo vysvetlil, proc je original kvalitnejsi a co je to za bordel, ze ripnuta MP3 zni jinak a 100x lepe."

Nesokuje me to proto, ze se nekomu neco libi, ale proto, ze takovyhle dotaz je zrejme hodny vysetreni u odbornika..

[crashPC]

Pod to se podepíšu. Na fora chodí stovky až tisíce lidí, a ptají se na to, jak dělat věci špatně, a ani po upozornění na výsledky situace nedbají a chtějí to ještě hůře. Na takové dotazy se ani nedá normálně odpovědět. Připomíná mi to jedno modelářské forum:
Cituji:
Tazatel:
Chtěk bych koupit klukovi vrtulníček, něco levného, nejlépe XX 1 za 1.000,- Kč.Je to dobrá volba?
Odpověď:
To nekupuj ,nelítá to, kup YY 2 za 4.000,- , funguje to a jsou na to náhradní díly.
Tazatel:
Tak jsem koupil ten XX1 za tisícovku,nelétá to, co mám dělat.
Odpověď:
Di do pr*ele.....

[Trymore]

A ja sa podpíšem pod to, že zas riešite niečo úplne iné, nie to na čo som sa pýtal.

Nezaujímajú ma keci aký je ten zvuk príšerný, chcel som vedieť ako to robia... Odpoveď som si ale našiel sám takže to môžme uzavrieť.

[crashPC]

Otázka byla trošku jiná než píšeš a tvoje odpověď/odpověď na tvou otázko končí přesně ve znění modelářského fora.
Bereš lidem co o tom něco vědí jenom čas, a následně jsi po fundované odpovědi ještě hrubý. Za to by na férovku měl být postih také.

[Maxtor]

A ja sa podpíšem pod to, že zas riešite niečo úplne iné, nie to na čo som sa pýtal.

Pytal jsi sa pouze na to, ako dok*rvit beznou MP3 na uroven totalne prekoprimovaneho odpadu z radia, ktere hraje tak hrozne, ze ani rozdily v bitrate nad 44kbps neprinaseji rozdil v kvalite zvuku.. takze ted alespon nelzi..
Radia koprimujou jak do eteru, tak na net.. bezna praxe, aby ti ten souvisly hluk prehlusil zvuk motoru v aute.. to tady padlo dost rychle a neni nad tim potreba nejak rozmyslet.. je to proste holy fakt..

Po dlouhe diskusi nad nesmrtelnosti brouka jsi nyni nebyl schopen primout jednoduchy fakt, ze je nekdo sokovan tim, proc bys to proboha asi chtel/mel delat..
A ja sam se vlastne na nic jineho neptam.. v rovine, proc chces mit rozbite okno, kdyz by melo byt zaskleno..

Dalsi veci je, ze hned v samotnem dotazu/prvnim prispevku jsi resil jak docilit mene basu, vice stredu a vysek.. odpoved zni - od toho je proste ekvalizer..

[Ajťák]

Co je zase tohle za odpovědi?

Uživatel má nějaký magič nebo repráčky k PC, které používá jako kulisu k práci a slušně se ptá jak si na má těhle levných repro užít hudby při nízké hlasitosti, stejně jako z jeho oblíbeného rádia.

Odpověď číslo 1
Di do pr*ele.....

Odpověď 2
Radia koprimujou jak do eteru, tak na net.. bezna praxe, aby ti ten souvisly hluk prehlusil zvuk motoru v aute.. to tady padlo dost rychle a neni nad tim potreba nejak rozmyslet.. je to proste holy fakt..

Pokud pominu, že odpovídáš, na něco jiného, než se tazatel ptal
ta věc z rádia má dynamiku 10 dB a základní hlasitosti asi o 4 dB nižší, než ta MP3
jak to rádio dosáhne toho, aby přehlušilo zvuk motoru auta, jestližš je o 4 dB tišší?

Hlavní a nejdůležitější věc je, že ztrátová komprimace nemá s dynamickým ořezem téměř nic společného.

Při ztrátové komprimaci se neořezávají kraje (protože to lidské ucho celkem snadno rozezná) a ta komprimace se dělá za účelem úspory dat, takže se vypouští některé body zevnitř. To už se pak rovnou můžeme dostat k tomu, že MP3 s datovým tokem 320 kb/s je slyšet stejně jako když ořízneš dynamiku z 15 dB na 5 dB. Což je něco uplně jiného. A nejlepší je vinyl, protože ten má vzorkovacích bodů nekonečno. To je fajn, ale problém je, že to nikdo neslyší, lidi tam slyší akorát vyšší dynamiku, která objektivně slyšet je, z důvodu toho, že kdyby tam dali stejnou dynamiku jako na CD, tak si ten vinyl nikdo nekoupí, protože by oproti CD nenabízel nic navíc.

Odpověď 3 - od toho je proste ekvalizer
pokud si ty skladby poslechneš, tak z toho rádia to nemá méně basů, nemá to ani více středů, má to pouze více výšek a je tam o cca 4 dB vyšší dynamika.
vzhledem k lidskému uchu, které vnímá kraje málo, obzvlášť při nízké hlasitosti je jednoduchým řešením funkce loudness
neboli pri nízké hlasitosti kompenzovat nedostatky lidského ucha a zvýraznit kraje (basy a výšky, aby byl reprodukovaný výstup) pro lidské ucho podobnější jako při vyšší hlasitosti.

Komprimaci nemá na obyčejném magiči za 1500 korun řešit, protože tam stejně není slyšet, a tohle není hlavně typicky zvuk ztrátové komprimace typu Youtube. Stačí si tu skladbu najít na Youtube a zjistíš, že ztrátově zkomprimovaná zní uplně jinak.

pokud už si chceš hrát na chytrolína, tak jenom dodám, že komprimace je třeba i FLAC a spousta dalších formátů. Problém je, že zde se jedná o ztrátovou kompresi.

[crashPC]

Zase snůška nepravdivého OT. Když o komprimaci víte tužku, tak se s tím aspoň nevytahujte. Tazateli to stejně nepomůže.
Akorát ste mě zas vytočili. Až dojedu domů, hezky to všechno oměřím, abychom tedy věděli kde je pravda, přestože už nyní je vlastně tazatel někde v pozadí.

[Maxtor]

Co je zase tohle za odpovědi?

Uživatel má nějaký magič nebo repráčky k PC, které používá jako kulisu k práci a slušně se ptá jak si na má těhle levných repro užít hudby při nízké hlasitosti, stejně jako z jeho oblíbeného rádia.

To ja se nebudu vztekat.. ja si spise pockam na to, az tohle nekde odcitujes.. dotaz znel totiz jasne.. jak dosahnout toho fajn (zmrseneho) zvuku, kdyz "origo" MP3 (NEzmrsena) je nejaka divna..

O tom, ze si nejak nepochopil, co je to koprimace, jake jsou jeji dopady a proc ji radia pouzivaj, se tady dal hadat nebudu..

[Ajťák]

Já taky používám komprimaci, jmenuje se FLAC a APE používá jí se mnou miliony dalších uživatelů a ušetří nám asi tak 40 % úložného prostoru oproti WAV. A přesto neztratím nic ve zvukové kvalitě, i když používám komprimaci, která je podle tebe původcem všeho zla v hudebním průmyslu.

[ÿthren]

naráželi hlavně na kompresi dynamiky (pod taktovkou vydavatelství zmá jako "loudness war") a ne na datovou kompresi, to jsou jiné pojmy

[Ajťák]

jestli že ta MP3 má dynamiku 6 dB a rádiovej stream 10 dB, tak nechápu jak může být horší ten rádiový stream na základě komprese dynamiky.

[Maxtor]

Já taky používám komprimaci, jmenuje se FLAC a APE používá jí se mnou miliony dalších uživatelů a ušetří nám asi tak 40 % úložného prostoru oproti WAV. A přesto neztratím nic ve zvukové kvalitě, i když používám komprimaci, která je podle tebe původcem všeho zla v hudebním průmyslu.

Puvodcem zla jsou pouze diskuteri, kteri mluvi o voze v tematu o koze..
Komprese ve smyslu kodeku je uplne neco jineho, nez to, o cem se tady bavime.. uplne neco jineho nez to, pri cem zminujeme radia.. a proste vubec.. uplne neco jineho.. jak uz bylo napsano.. mas v tom trochu hokej.. studuj..


A kdyz se v tom teda budeme stourat.. ocekavam detailni popis metody zaznamu..

Nahral som jednú skladbu z ich streamu, ale podarilo sa mi k nej nájsť len 192 kbps mp3 (nájsť niečo v 320 je celkom hard). V tomto prípade nepočuť až tak výrazný rozdiel, ale myslím, že stále tam rozdiel je.
Stream som uložil na disk v mp3 s 320 bitrate.

Ulozen ten zpraseny stream znamena co..? Jako ze jsi ten humus stocil do wavu, datove prekoprimoval a ted se tady teda bavime o 10dB dynamice pridaneho sumu k te puvodni ja nevim 2dB stream silenosti jo..

[crashPC]

Tak potvrzeno, stream z rádia má o kousek větší dynamiku. Bohužel:
a)První mylná představa je, že komprese na dynamiku a obráceně nemá vliv. Samozřejmě že má. Čím větší dynamiku je potřeba zachytit, tím více samplů a kvantizačních hladin je potřeba použít. Proto může být dynamičtější hudba překvapivě náročnější nebo zkreslenější.
b) Maxtor měl trochu pravdu v tom bordelu a šumu - peaky na dynamice přesně korespondují s odpornými sykavkami. Na vysoké frekvence je namodulované něco nižšího co má správný výkon a amplitudu, takže v momentě zasyčení to má "peak", což měřáky dynamiky změří jako cool dynamiku. To ale není hlavní problém sykavky. Ten slušný zbytek dynamiky co tam zbyde je rozmazaný právě nízkým bitrate, který vůbec netuší co v té frekvenci kolem 10-12kHz snímá za zvuk, a výsledek je bordel, který s lidským hlasem a zvuky vyluzovanými lidskými prostředky a orgány nemá prakticky nic společného...
c) Spektrální analýza ukázala jen malé změny ve frekvenčním spektru, ale veliké změny v jednotlivých samplech a fázi, tzn zcela jistě byl použit nějaký efekt + komprese, nikoli tak brutální ekvalizace, jak nepodloženě spamer prudil....
Zase jsme měli pravdu, a výsledek je NULA. Nevyřešilo se nic.
d) co mě udivuje je to, že původní nahrávka z onoho streamu před doprasením moderátory nebo nějakého audio "remastera" měla větší kvality než ta z MP3. 0% limitace, a tak podobně. I přesto nahrávku domršili do stádia daleko za kvalitativně horší MP3.

Maxtorkůůů tohle nemá cenu

[Ajťák]

a)První mylná představa je, že komprese na dynamiku a obráceně nemá vliv.
Jak je tedy možné, že FLAC má stejný datový tok jako WAV a současně jsou oba formáty mezi sebou bezproblémů převoditelné? (nejspíš proto, že komprimace jako taková na hudbu žádný vliv nemá)

ty stále odpovídáš jen na to na co se ti hodí, ale zejména na to, na co se nikdo neptá.
na jednoduchou otázku, tazateli odpovíš stylem
seš debil, kup si vrtulník za 4000

a montuješ dvě věci dohromady, problém téhle nahrávky není ani komprimace dynamiky ani ztrátová komprimace MP3 jak sis ostatně sám potvrdil. Problém dokonce obecně není ani samotná komprimace, což je logické pokud je pro lidské ucho nezachytitelná.
za komprimaci můžeš ostatně prohlásit cokoli co mění obsah. Dokonce i vzorkování třeba na CD je samo o sobě komprimace.

čili tohle nesouvisí s hudebním byznysem, tlakem nahrávacích společností, ani tím že by měl mít někdo v autě hudbu, která mu přeřve hluk motoru.
ale pouze jenom s tím, že se počítá s tím, na co se přesně tazatel ptal, a to že si tuhle hudbu bude někdo pouštět na repráčkách za 1500, na nichž když tam zvýrazníš hrany (což na té nahrávce taky je, jak si sám sobě potvrdil), tak to při nízké hlasitosti bude na některých reprákách za 1500 znít dokonce objektivně lépe, což je také normální.

ještě jste možná také ve svém hrdinském tažení za přehlušením motoru automobilu mohli zmínit, že ten stream z rádia má průměrnou kvadratickou hlasitost o 5 dB nižší (a to i přes ty "uměle vytvořené peaky") a v maximu pak o 2 dB, což jistě k přehlušení motoru samo o sobě příliš nepřispěje.

čili v podstatě hodnocení typu, je to na * a způsobuje to komprimace, můžu použít vždy a vždy se současně "trefím".

A tahle odpověď je srovnatelná s tímhle:
Otázka: jak mám upravit motor auta XY, abych mohl jezdit po městě 100 km/h se zrychlením na 100 za 4 sekundy.
Odpověď: si deb*l, lidskému tělu není přirozené pohybovat se takovou rychlostí. Kup si lítačku, po městě je maximální rychlost 50 km/h a stejně stojíš pořád v zácpě, je to kvůli špatné optimalizaci silničního provozu.