Ivy Bridge vs Haswell

[del42sa]

- Perf/w is practically the same as the last generation, it will go one way or the other depending on the motherboard and the particular chip.
- More artificial limitation of features. It's getting absurd.
- Less overclock in general, bad for overclockers.
- GPU as expected with 25% more units and higher clocks, the chips falls behind Trinity APUs and is nearer to Llano.
- The bug with USB3 is still there.

Little improvement for one of the most hyped "tocks". The most interesting thing is the chip with crystalwell but it has an absurd price, it has more interest as a technology demonstration with that price.

Debata o Haswelu je OT, ale me teda narust maly neprijde. Cca 5% takt na takt je malo ? Sakra co bys chtěl ? 50% ?

Jo to si piš, že to je sakra málo na to, že se jedná o TOCK, že to má být na už vyladěném 22nm výrobním procesu s tri gate, na to že to má dva porty navíc a další ALU/AGU jednotky. To už Vishera přinesla větší výkonový skok než tohle, při minimálních úpravách v jádře a na starém výrobním procesu....

del: to psal nejaky zklamany hyper ? Cast není vůbec pravda. Třeba 5% narust je naprosto ok a nevim o zadnym hype, když se tyhle výsledky (krome mizerneho OC) cekali. Ale to sem nepatri.

žádný hyper, naprosto realisticky shrnuto, řekl bych. Je to (téměř) stejný fail, jako uvedení BD. Throtlující VR, Mizerné OC, k tomu zabugovaný čipset, absurdní marketing, K verze bez TSX extensions ( proč proboha ? ), většina verzí i5 bez HT. Jediné plus (spotřeba pro notebooky). V desktopu je to jasný fail, nad kterým (zatím) nemá ani smysl uvažovat....

pod tohle se klidně podepíšu: http://semiaccurate.com/2013/06/01/inte ... well-cpus/

In general Haswell is a good chip that Intel once again makes a mockery of with their marketing tactics. The already absurd SKU lines become quite ludicrous with the addition of four or five desktop lines, not counting the iSomethingmeaningless numbering stupidity, and there are now two mobile lines that we can talk about. Unlocked parts are so crippled you should avoid them if you have a shred of common sense and mobile variants are similarly neutered. On top of this the SBA nightmare is added for a price so reasonable Intel won’t tell you what it is. Intel has once again released good silicon and ruined it with marketing, did you expect any less?

Hladis//Edit prispevku, aby to mělo navaznost

[Hladis]

Ja to presunu. Tahle debata (ne flame), muze byt dobra, ale ve spravny sekci. Takze presun do sekce CPU.

Ja si proste nemyslim, ze je to malo. Vzdyt ty skoky ve vykonu za posledni dobu takt na takt u Intelu nejsou nejake zazracne a jak jsem uz psal, i SB vynikalo hlavne skokem frekvencnim. U Haswellu snad nikdo nejaky velky skoky necekal a psali jsme o tom uz v minulosti. Osobne jsem opravdu nejakeho trhace asfaltu necekal. Haswell ani nejde posuzovat v ramci Zambezi vs. Vishera. Jako tam opravdu Vishera musela prinyst navyseni vykonu, jelikož Zambezi bylo proste uplny EpicFail. To by bylo, aby se po takovym paskvilu vykon nezvysil. Prirovnavat Haswella k Bulldozeru je preci nesmysl. Zklamani u Haswell je spis OC a zahrivani. Ještě jako novinka to ma nejake mouchy. Uz jsem psal osobní názor, ze bych se do Haswella ted nejak nehrnul a chvilku pockal, ci zakoupil Ivy pokud to specha. S Ivy clovek dostane uz odladenou platformu a vykonostne to zadna degradace není. Na druhou stranu 1155 je uz minulost a budoucnost je v 1150. Nikomu nemá cenu moc co vnucovat, at se každý rozhodne sam zda Haswell ci Ivy. Po vyrovnani cen a moznem odladovani platformy uz pak nebude mit cenu Ivy kupovat. Clovek by si ale u novinek mel počkat na reference a az pak kupovat a vzhledem k rozpacitosti nad Haswellem bych opravdu tu chvili pockal.

[StepanPepan]

Abych pravdu řekl, tak absence některých funkcí u K čipů mě stále udivuje.

Jak to je s taktováním non K procesorů, pořád platí, že i ty jdou taktovat o 400 MHz nad turbo?

[Mr Lucas]

Ano, s čipsetem Z87 jde takt u zamčených CPU zvednout o 400MHz.

[Eddward]

@Mr Lucas: ano? mas to overene alebo si len myslis ?
pretoze ja mam ine informacie, a to take ze u Haswellu toto uz nefunguje a nejde ani o tych 400Mhz

posledny odstavec: http://ht4u.net/reviews/2013/intel_core ... ndex18.php

tak isto tu: http://www.hardware.fr/articles/897-6/o ... leurs.html

But this is where the first disappointment for non K. processors Indeed, on Sandy Bridge and Ivy Bridge, Intel still left a little freedom of overclocking, it was possible to add frequencies to 400 MHz Turbo. On Haswell, it is no longer possible to align the frequency of the Turbo with 4 active on the hearts of the Turbo with 1 active core. Here in practice what happens on two non-K processors of each line:

[Hladis]

Jen napisu osobní názor. Vzhledem k oznameni refreshe osobne nepristoupim k upgradu jedne ze sestav a pockam. 1150 a Haswella vzhledem k chybam a rozpacitym vysledkum proste nekoupim. Jsem rad ze Intel pristoupil k refreshi a nenechal to tak rikajic vyhnit. Ono vzhledem k odlozeni Broadwellu a nejspis problemum s procesem se to dalo cekat. Sice nelze Haswell porovnávat s Bulldozerem, ale i v tomto pripade si radsi pockam na refresh, jako se vyplatilo nekupovat Zambezi, ale az Visheru. U lidi, kteří kupuji nove PC ci nutne chteji upgradovat je to tezke co radit. Vzhledem k tomu, ze jsem v rukách Haswella nemel a ani mit nebudu, tak se hold musim zdrzet jednoznačného soudu zda stále kupovat Ivy ci uz jit do Haswella. Vykonostni rozdil a rozdil v platforme je mezi 1155 a 1150 veskrze maly. At si to každý rozhodne sam.

PS: Podle zprav zamceny Haswell opravdu taktovat nejde. Uz i z tohoto duvodu bych stále uvazoval o Ivy.

[Mr Lucas]

No je to opravdu tak, máte pravdu. Zamčený CPU už nepůjdou taktovat vůbec

[dexterav]

takže z tým strapom to bola iba čistá šaráda

[CageJ]

Ocividne ... Dobre max na LN2.

[Eddward]

jasne ved ten strap je len na väcsie moznosti "hrania" a ladenia pre K CPU, tak isto tam Intel hodil 80X max nasobic, myslim ze aj bolo povedane Intelom ze vyslovene nechcu obmedzovat overclockerov... jednoducho teraz sa teoreticky da ist co to da, aj cez 10Ghz ked to kremik vydrzi
ale non-K CPU sa z toho nic netyka

@Hladis: no refresh, ale ten bude az za rok.... kto potrebuje teraz PC tak sa musi teraz rozhodnut, kto Sandy/Ivy predpokladam ze menit nebude ani za rok

[StepanPepan]

Tak intel nemá žádný ekonomický důvod taktování povolovat. Intel neprodává procesory ale výpočetní výkon a je dobré ho mít přesně definovaný a rozlišený, a ne aby si zákaznící zadarmo zvyšovali výkon taktováním.

Dokonce se můžeme dočkat doby, že za oficiálně přetaktované procesory se bude mastně připlácet, teda že vedle třeba 85W procesoru na 3.9 GHz bude k mání o poznání dražší 150W 4.5 GHz a žádné skutečně odemčené procesory nebudou existovat. Přetaktovaný procesor by samozřejmě musel být upravený tak, aby se dal uchladit, důkladně otestovaný, výrobce bude ručit za to, že funguje správně atd. Když o tom tak přemýšlím, není to vlastně nejlepší řešení?

[BL!zZard]

i v tomto pripade si radsi pockam na refresh, jako se vyplatilo nekupovat Zambezi, ale az Visheru. U lidi, kteří kupuji nove PC ci nutne chteji upgradovat je to tezke co radit.

Já třeba koupil Zambezi a po půl roce ho s malou ztrátou prodal a upgradoval na Visheru.
Teď zas jdu do Haswell a za rok ho můžu s malou zrátou prodat a jít do "Refreshe", nevidím v tom problém.

[CageJ]

Tak intel nemá žádný ekonomický důvod taktování povolovat. Intel neprodává procesory ale výpočetní výkon a je dobré ho mít přesně definovaný a rozlišený, a ne aby si zákaznící zadarmo zvyšovali výkon taktováním.

Dokonce se můžeme dočkat doby, že za oficiálně přetaktované procesory se bude mastně připlácet, teda že vedle třeba 85W procesoru na 3.9 GHz bude k mání o poznání dražší 150W 4.5 GHz a žádné skutečně odemčené procesory nebudou existovat. Přetaktovaný procesor by samozřejmě musel být upravený tak, aby se dal uchladit, důkladně otestovaný, výrobce bude ručit za to, že funguje správně atd. Když o tom tak přemýšlím, není to vlastně nejlepší řešení?

Dobre rozliseny? Je to iba marketingovy bordel. Ja napr. nikdy neviem ktore su s GPU, ktore su bez.. co je T-ckove a co Pckove oznacenie.. stale google..

[xxviktor]

Tak intel nemá žádný ekonomický důvod taktování povolovat. Intel neprodává procesory ale výpočetní výkon a je dobré ho mít přesně definovaný a rozlišený, a ne aby si zákaznící zadarmo zvyšovali výkon taktováním.

Dokonce se můžeme dočkat doby, že za oficiálně přetaktované procesory se bude mastně připlácet, teda že vedle třeba 85W procesoru na 3.9 GHz bude k mání o poznání dražší 150W 4.5 GHz a žádné skutečně odemčené procesory nebudou existovat. Přetaktovaný procesor by samozřejmě musel být upravený tak, aby se dal uchladit, důkladně otestovaný, výrobce bude ručit za to, že funguje správně atd. Když o tom tak přemýšlím, není to vlastně nejlepší řešení?

No nevim, nefunguje už to tak nějak i teď?:) Akorát se neříká přetaktováno ale ixxxx (s tím, že se nějaké x zvýší o jedna).

[Hladis]

@Hladis: no refresh, ale ten bude az za rok.... kto potrebuje teraz PC tak sa musi teraz rozhodnut, kto Sandy/Ivy predpokladam ze menit nebude ani za rok

Tak jasne ze refresh nebude hned na trhu do mesice, ale je jasny, ze Haswell se Intelu opravdu nepovedl tak jak mel a ze Intel ma problém s Brodwellem. Takze vyjde něco, jako u AMD Vishera. Dalo se cekat, ze Intel po vydani Haswellu upresni roadmapy a refresh jsem osobne cekal. Voala, mame to upresneni. Sakra ta moje vestecka koule je presna

Kdo se rozhoduje ted, tak at se rozhodne, ale ja mam problém doporucit bud jedno nebo druhé natvrdo.
Edit//Třeba v době vydani IB jsem rovnou doporucoval nove desky s IB, neb tam nemelo cenu kupovani starsich chipsetu a CPU. Desky byly povedene za dobre peníze hned po vydani vcetne evolučního CPU. U Haswella se to proste na 100% rici neda.

Já třeba koupil Zambezi a po půl roce ho s malou ztrátou prodal a upgradoval na Visheru.
Teď zas jdu do Haswell a za rok ho můžu s malou zrátou prodat a jít do "Refreshe", nevidím v tom problém.

Tim bych se moc nechlubil. Stacilo rovnou koupit SB a ne takhle blbnout.


Hladis//Vydeleno OT

[CageJ]

A nema pravdu?
Ja napr. poviem rovno... Mas peniaze ? Kup LGA2011.

Tak intel nemá žádný ekonomický důvod taktování povolovat. Intel neprodává procesory ale výpočetní výkon a je dobré ho mít přesně definovaný a rozlišený, a ne aby si zákaznící zadarmo zvyšovali výkon taktováním.

Dokonce se můžeme dočkat doby, že za oficiálně přetaktované procesory se bude mastně připlácet, teda že vedle třeba 85W procesoru na 3.9 GHz bude k mání o poznání dražší 150W 4.5 GHz a žádné skutečně odemčené procesory nebudou existovat. Přetaktovaný procesor by samozřejmě musel být upravený tak, aby se dal uchladit, důkladně otestovaný, výrobce bude ručit za to, že funguje správně atd. Když o tom tak přemýšlím, není to vlastně nejlepší řešení?

No nevim, nefunguje už to tak nějak i teď?:) Akorát se neříká přetaktováno ale ixxxx (s tím, že se nějaké x zvýší o jedna).

Ne.. Malo by to byt lepsie kusy, ale nie je to zarucene. AMD nedavno (2 roky dozadu), ze hladat a testovat taketo CPU je velmi narocne casovo aj financne. Taky CPU by stal 2x. Vlastne Centurion bude toho dokazom. 5GHz tak ma svoju cenu... odhad $769.. pricom FX8350 mas so stastim za 1/2 ceny...

[dexterav]

FX8350 stojí takmer 3,5x menej akoby stálo hento čudo
cca 200USD
rdšj by som si kúpil dalšu 3930k z doskou ako FXxxxx za 720USD

[CageJ]

Jo ale pocitam, ze kusy ktore daju 5GHz samozrejme novy sa da za menej ....

[xxviktor]

Naštěstí na taktování házím bobek a i7 je pro mě zbytečná investice. Rozhodování je u mě tedy velmi jednoduché, jen čekám, až se na trhu objeví víc desek

[dexterav]

pokiaľ netaktuješ doska ti môže byť viacmej fuk, pokiaľ teda nepotrebuješ nejaké špeci rozhrania ale väčší počet