Intel HT Technologia ( hyperthreading ) ON alebo OFF

[DonKabat]

caute, nedavno som cital viac prispevkov kde ludia radia vypnut HT hyperthreading technologiu na procesore. radia to preto ze vraj to vadi pri hrach, a trosku to spomaluje, zraza to vykon hier. ako keby hry nevedeli pracovat s 8 vlaknami a degraduje to vykon. nechapal som ako je to mozne. mam 4 jadro procesor intel i7 950 a ked mam zapnute HT tak mam 4 jadra a 8 vlakien, ako ho vypnem tak mam 4 jadra a 4 vlakna. nechapal som co mi tam moze pridat vykon, skusal som to na hre dead rising 2 a vo velmi narocnej scene mi hra davala 50 fps ako som vypon HT v biose hra v tej istej scene dava 60 fps a nezlaguje ako keby na milisekungu zamrzla a docitala nieco. takze len v tomto to pomohlo 10 fps co si myslim ze je dost vela. chcem sa opytat. ako to vlastne funguje kto ma s tym skusenosti. a ci teraz nebude nieco pomalsie na ukor toho ze to je vypnute. cital som ze HT zapnuta je dobra vo windowse a pri programoch, skusal som 3dmark vantage CPU test s HT zapnute vysledok 21850 potom som vypol HT a ten isty CPU test bol len 16450 bodov. takze zvlastne ze vypnute HT vo windowse ako keby znizoval rvykon. ale pri HRACH to zvysuje. GPU test mal rovnaky vysledok 26100 bodov. nebudem mat teraz nieco spomalene vo windowse ked som to vypol? potreboval by som radu ci to nechat vypnute alebo to naspat zapnut. ale hry idu naozaj rychlesjie. takisto sa chcem opytat ci stacilo jednoducho disable HT technology a je to alebo som mal este nieco pomenit. mylsim voltaze a tak.. ale asi nie.

[yuri.cs]

Cely kolotoc okolo HT je lepsi vyresit tim, ze u konkretni aplikaci benchnete a pouzijete to lepsi. TH ON urcite pomuze odezve systemu, u konkretni aplikace ovsem muze byt chovani odlisne...

[Baneshee]

Jestli mas PC jen na hry tak je lepsi HT vypnout, hram staci ty 4 jadra bohate a vyhnes se propadum FPS. Kdyz hra pouziva typycky 2-3 jadra tak je lepsi pokud jsou k dispozici jen ty plnohodnotny. Windows maji tendenci kazdej program i hru presouvat mezi jadrama aby se vytezovaly rovnomerne a nerozlisuje skutecny a virtualni. Kdyz pak hra potrebuje treba jen 2 jadra a Windows ji podstrci misto dvou skutecnych jedno skutecny a druhy virtualni, tak dojde ke spomaleni (skutecny a virtualni se perou o sdileny jednotky). Pokud jsou k dispozici jen skutecny jadra (HT off), tak se to stat nemuze.
Pokud ale pouzivas i aplikace, co vyuzivaji vice jader jak 4, tak ti HT prinese vykon navic. I pokud mivas spustenych hodne narocnych aplikaci naraz tak se ti muze s vyplym HT snizit vykon a zvysit odezva systemu.

[DonKabat]

ako zistim v ktorej hre je vyhodne mat HT on alebo off? to budem stale prepinat v biose?

[Baneshee]

Asi tak, ze to vyzkousis? Nevim o zadne hre co by vyuzila vic jak 4 jadra, takze v podstate vsechny budou s HT bud stejne rychly jako bez nej nebo pomalejsi.
viz treba


Jak jsem psal, pokud mas PC jen na hry, tak nech HT off. Nevim o jedine hre, ktera by s nim mela vyssi vykon (nejaky vyjimky se ale mozna najdou)

[Or-Horo]

Podle mě HT nezrychluje vůbec nic. Naopak, HT prokazatelně mírně výkon jader zpomaluje (odebírá jim nepatrnou část výpočetního výkonu). Vtip je ale v tom, že v reálném čase může každé jádro využívat jen jedna úloha. Hry jsou velmi náročné a snaží se kvůli maximalizaci kvality a výkonu využít 100% výkonu. Virtualizace (rozdělení na vlákna) tomu nijak nepomůže. Naopak, jednotlivé náročné úlohy se hádají o svůj příděl výkonu. Takže hru to může zpomalit.

Pokud však ve Windows pracujete, máte třeba stahování filmů, přehráváte MP3, pracujete navíc ve Wordu, Excelu a ještě třeba na pozadí komprimujete video nebo třeba RAR/ZIP, tak každá z těchto aplikací potřebuje pro svůj provoz minimálně jedno jádro, ale rozhodně ne celý jeho výkon. U 2-jádra tedy mohou ve stejné nanosekundě pracovat jen dvě aplikace, u 4-jádra jen 4. Zapnutý HT rozdělí 4 jádra na 8 a díky tomu ve stejném okamžiku pracuje 8 aplikací. Takže zdánlivě můžete získat až 2-násobný výkon. Ve skutečnosti třeba jedna aplikace potřebuje 70% výkonu, takže ta druhá může využít jen zbývajících 30%. Případně každý 50%. Teoreticky se tedy může stát, že se Vám bude zdát, že při zapnutém HT mohou i některé normální aplikace (ne hry) pracovat pomaleji, jindy zase naopak i výrazně rychleji. Při vypnutém HT se sice nemusí dělit o výkon a využití třeba oněch 70% výkonu, ale jelikož Windows cykluje aplikace, aby mohly pracovat všechny, tak tato aplikace běží xxx nanosekund a dalších xxx nanosekund neběží. Vy tak krátké časové úseky rozhodně nepoznáte, ale poznáte to na sníženém výkonu. Takže HT se v tomto případě zapnout určitě vyplatí. Znamená to jen to, že i se zapnutým HT nikdy v reálu dvojnásobku výkonu nedosáhnete.

Ve skutečnosti je to celé složitější, ale laicky řečeno je to tak, jak jsem to popsal.

Takže také záleží na počtu zapnutých aplikací / úloh. Pokud máte zapnutý jen jeden nebo dva programy, HT se neprojeví. Pokud jich máte desítky (xxx stahovacích oken na pozadí), určitě to poznáte. Pak je taky pravda, že kromě programů běží na pozadí spousty věcí, jako jsou aktualizace Windows, antivir atd... Samozřemě nejedou nepřetržitě, ale občas se spustí. Takže i tady může docházet při vypnutém HT k dočasnému zpomalování práce ve Windows.

Blbý u téhle technologie je, že ji nejde bez restartu Windows (zatím) libovolně zapínat a vypínat. Takže většina lidí si HT nechá zapnuté (nebo ani neví, proč ho mít nebo nemít zapnuté).

[cameroncz]

Nevim o zadne hre co by vyuzila vic jak 4 jadra

Já bych teda rozhodně věděl. Např. Crysis 3 - u mě na defaultní frekvenci vyžene všechna jádra na 85-90%.
A v poslední době vídávám čím dál tím víc her která využívají 4 a více jader.

[Baneshee]

To si pasak, podivej se ale, jak je to starej thread. Dnes uz je samozrejme situace trochu jina

[cameroncz]

No jasný no, mě prišel email ze je todle aktivní, tak jsem to pročetl a napsal svůj názor, ale datumu jsem si už nevšimnl.

[BubakB]

Keď tu teda máme takú peknú Vintage tému , tak toto bol prvý CPU čo mal HT: http://www.cpu-world.com/CPUs/Pentium_4 ... 066D).html HT je tu teda s nami už viac než 10 rokov, ešte si pamätám podobné kritiky samozrejme ešte v jadru XPčka, a tej veci o takz. kradnutí si informácií medzi jednotlivými jadrami (že bolo vidieť i viditeľné v správcovi zariadenia, že sa tie ak jeden thread mal menej, tak druhý sa navýšil).

A to horšie, pamätám si test Tomshardwaru kedy tento prvý Northwood testoval. Inak pre spomienky som si i 3Ghz model, samo s 200 (800Mhz) nechal.

Inak si myslím, že pre aplikácie, a vlastne aj hry to bola prospešná vec a len to pomôže. Samozrejme fyzicky je to stále len jedna vec, ale i tak, logické jednotky aby za takt. zvládali viac inštrukcií. A celkovo, určite tie výhody prevažujú. A celková flexibilita v operačnom systéme sa prejaví. Už len fakt, že i tie "blbé" Pentiá 4 sú viac menej ešte použiteľné vo Wine 7 viac než niektoré ARM či Atom, keď som pár krát robil upgrady tak to išlo (viac menej nakoniec i sedí pre takých čo si aj tak len surfujú na nete, bičom je samozrejme Flash, prípadne akcelerácia videa! ) a nakoniec prežilo viac AMD64 K8 jednojadrové CPU.

Práve Tomshardware má pekný test P4 vs. Atom spred troch rokov: http://www.tomshardware.com/reviews/ato ... ,2649.html A veľakrát tam úraduje práve HT.

Ach, Vintage. Asi si kúpim poslednú revíziu Cedar Millu P4 do LGA775 631 a nataktujem si nad 5Ghz aby som zbavil toho nahromadeného sentimentu.