PCIE pasivní grafiku na starší hry do staršího mainboardu

[trodas]

Jakou byste doporučili PCIE grafiku na starší hry (bavme se tak o Call of Duty (1), Soldier of Fortune (2) a pod Quake3 enginy), co by šlapala spolehlivě na nenáročně v PCIE slotu mainboardu Sapphire A9RX480...? (socket 939, Opteron 148, PCIE 1.0a)

Já jsem si myslel, že si tam prostě strčím MSI GeForce 210-MD512H a vše pojede v pohodě, ale to jsem se šeredně zmýlil. S MSI GeForce 210 ta deska ani nepostne, takže je mi totálně nanic a musím sehnat za ni nějakou náhradu... (grafika je PCIE 2.0)

Také jsem slyšel kritiku na její výkon... Mno sám soudit nemohu, jela mi sice v kámošově PC, ale nic jsme s ní nezkoušeli (žádné 3D ani nic jiného, vždyť jela jen zázrakem na nějakých těch default M$ ovladačích, takže by to také nedopadlo nijak slavně...)...

Takže kdo by tak co doporučil a proč? Je mi fuk, zdali ATI či nVidia, když to bude malé, milé, málo topivé a bude to mít nějaký výkon tak sem s tím - a asi by to mělo podporovat PCIE 1.0a... aby to fungovalo...

(případně grafiku, která moc nehřeje a na pasivní se dá upravit - předělat...)

[havli]

V tomhle chipsetu zadna nova grafika fungovat nebude. Vzhledem k tem hram bych doporucil bazarovou GF 7600GT / radeona X1650XT. Sly by i rychlejsi, ale pak uz by byl problem s pasivnim chlazenim. Maximum, co na ty desce spolehlive pojede je GF 7900GTX / R X1950XTX.

[trodas]

Hmmm, tak GeForce 7600 GT by mělo mít 35W TDP ( http://www.geeks3d.com/20090618/graphic ... -database/ ) ...

Zatím co X1650XT by měla mít asi 55W TDP ( http://www.xbitlabs.com/articles/graphi ... 0xt_4.html ) ...

Zajímavostí je TDP GeForce 7600 GS - 27W, a GeForce 7900 GS - 45W...

Obávám se tedy že nejrozumnější verze na pasivní chlazení bude 7600 GT nebo 7600 GS... Bude-li šlapat, pak by to asi neměl být problém uchladit.

[havli]

7600 GT/GS urcite pasivne chladit pujde. Tusim, ze se pasivni varianty i primo vyrabely. 7900GS taky neni spatna - je znatelne rychlejsi. Obecne v tehle generaci mela nvidia o dost mensi spotrebu. Ale zase je to vyvazeny horsi kvalitou obrazu. Vsechny GF6/7 maji mizerny AF s masivnim shimmeringem.

[trodas]

Mno tak používat Anisotropic filtering by mně ani nenapadlo na kartě této výkonové třídy...

Tady je zajímavá databáze, která umožňuje zadat i PCIE 1.0:
http://www.techpowerup.com/gpudb/index. ... +to+Search...

Mno a třeba taková 8600 GS je příjemně hezká a malá:
http://www.techpowerup.com/gpudb/1767/g ... 00-gs.html
...má i klasický VGA výstup (vždy se hodí) a zejména 47W TDP, což jest uchladitelné velkým pasivem (nebudu-li hrát 24h denně, že...) ...

Shodně 8500 GT má jen 30W TDP: http://www.techpowerup.com/gpudb/765/ge ... 00-gt.html

...ale kde takovou hezkou malou milou 8600 GSku sehnat?

[mlrs]

ja mam doma 8600gt low profile...btw

[havli]

Mno tak používat Anisotropic filtering by mně ani nenapadlo na kartě této výkonové třídy...

To ale delas velkou chybu - kvalita obrazu je s AF podstatne lepsi. Pozor, neplest s AA. AF ma dopad na vykon relativne maly, i na techto grafikach. Velky propady vykonu byly naposledy na geforce FX.

Geforce 8600 jsou taky PCI-E 1.1, ale to jeste neznamena, ze ve tvy desce budou fungovat. Ten chipset je totiz se spoustou grafik nekompatibilni.... prave proto doporucuju jako maximum GF7 resp. odpovidajici radeony. Jako fungovat to muze, ale taky nemusi.

8500Gt rozhodne nebrat, je to pomalej srot. Jeste horsi nez 7600GT.

[trodas]

mlrs - a jak jsi s ní spokojen? Funguje dobře, nebo už kaput? V podpisu vidím HD 7750 OC, což bude asi kapku jiná třída A mohl bych si ji otestovat, případně zakupit?


havli - aha, tak to jsem nevěděl, resp. na starém HW (FX5600XT) bych to ani nezkoušel... Tak na nějaké lepší grafice by to asi stálo za to. Kompatibilita bude problém, zdáse. PNY 6800GT neměla žádný problém... shaise. Zase mně strašíš...
Já jdu hlavně po nízkém TDP, aby to moc nehřálo a výkon je jako bonus, no... Ta 8600GT se mi proto velmi líbí, tak snad šlapat bude...?

U 8500GT jsem zaregistroval, že má Pixel Rate 1.84 GPixel/s, zatímco 8600GT má Pixel Rate 4.32 GPixel/s - tedy 4x vyšší! Wow. Něco je někde špatně...
Jinak 7600Gt má Pixel Rate 4.48 GPixel/s, tedy vyšší než 8600GT...! A TDP jen 40W:
http://www.techpowerup.com/gpudb/152/ge ... 00-gt.html
Zajímavé. O 10nm menší proces (7600GT = 90nm, 8600GT = 80nm) a o 7W TDP víc má 8600GT. A slabší výkon? No to je tedy pěkné! Je fakt, že 8600GT má DX10 (oproti 9.0c u 7600GT) a OpenGL 3.3 (oproti 2.1) a Shadery v4 (oproti v3), ale to moc nevyužiji s Windows 2000 (chápu, že podpora nových standardů něco stojí a ani zmenšením výrobního procesu se to plně nekompenzovalo, ale co už... já bych to nevyužil, tady máš recht, 7600GT má prostě víc výkonu)

Schválně, jaké parametry má GeForce 210:
http://www.techpowerup.com/gpudb/2169/geforce-g210.html
Takže PixelRate 2.20 GPixel/s, DX10, OpenGL 3.3, Shadery v4. Tedy o dost slabší než 8600GT i 7600GT, ale silnější než ta 8500GT. Takže to zas tak špatný kup úplně nebyl, má to TDP 31W, což je cool.

Schválně, jak je na tom FX5600XT:
http://www.techpowerup.com/gpudb/589/ge ... 00-xt.html
Takže PixelRate 0.94 GPixel/s, DX 9.0a, OpenGL 1.5 (2.1) - co je sakra správně?! a Shadery v2.0a a TDP neznámý.

...a Radeon 9100:
http://www.techpowerup.com/gpudb/804/radeon-9100.html
Takže PixelRate 1 GPixel/s, DX8.1, OpenGL 1.4, Shadery v1.4 a TDP směšných 28W.


Je docela šokující, že opravdu crap Radeon 9100 má 1Gpix fillrate, zatím co o "několik řádů vyšší" 8500GT má 1,84Gpix fillrate, což není ani dvounásobek. To jako docela suxx!

[havli]

Teoreticky parametry o realnym vykonu moc nereknou. 8600Gt je v praxi mnohem rychlejsi, zhruba jako 7900GT / X1950 pro. Btw 7600 rada pozdeji presla na 80nm vyrobu, ale bude obtizny poznat ktera karta je ktera.

Spoustu takovych starsich grafik jsem osobne testoval, takze muzes kouknout jak na tom jsou.
http://www.hw-museum.cz/benchmark-3-20.php

Co se tyce funkcnosti 8600GT na tvy desce, tak bych tipoval tak 50/50.

[mlrs]

trodas: uz jsem ti psal SZ, jen doplnuji, ze tu 8600gt jsem mel v desce taky se socketem 939 - chipset teda uz nevim

[trodas]

No tak to máme "pade na pade", tak to prubnem a uvidíme, zdali je to k něčemu

7600GT by byla asi bezpečnější volba, ale zkusím nejprve modernější - ostatne v GPU-Z databázi je 8600GS/GT vedená jako s PCIE v1.0 busem, takže podle mně to není 50/50 ale tak na 98%, že šlapat bude.

[havli]

Tak potom napis jak jsi dopadnul. Taky me zajima jestli to bude fungovat.

[trodas]

To si piš, že dám vědět. Podle mně - jak je čip veden jako PCIE 1.0 - není co řešit a šlapat musí jako víno

Teď je ale na řadě spasitel mlrs s nepopulární hrou "hrrr na poštu" Psal že nejdříve v sobotu, případně až v pondělí, tak do té doby máme útrum a zbývají nám jen spekulace. Takže vydržat a uvidíme

[trodas]

PS. kamarád se ozval, že má dvě 7600GT, obě podle něj kaput (pasivní Gigabyte a aktivní Aušus) - tak uvidíme, co z nich vznikne a bude...

[trodas]

Tak jsem dneska dostal půjčenou Point of View grafiku GeForce 7300GT a ta běží v mém Sapphire A9RX480 mainboardu jako po másle. Žádný problem. Takže to vypadá tak, že pokud se nesnažím použít PCIE v2.0 grafiku, která není zpětně kompatibilní s PCIE 1.0a standardem, tak vše jede jak má.

Bohužel pro mně, MSI GeForce 210-MD512H není zpětně kompatibilní s PCIE v1.0a.

[trodas]

Nechtěl jsem žádný další hučák. Tedy jsem stanovil, že tak TDP do 40, 45W by mohlo být. Bohužel tahle 7300GT je jen zapůjčená a hlavně - má TDP 24W ( http://www.techpowerup.com/gpudb/175/ge ... 00-gt.html ) ale už těch 24W hřeje fakt hodně. To se mi nelíbí... Co bude dělat 7600GT s TDP 40W, případně 8600GS s TDP 47W...?!

Jinak vypadá to teď zatím takto v testovací fázi:

[trodas]

Tak - velké díky uživateli mlrs - jeho Point of View GeForce 8600GT dnes dorazila a - jede a to bez jakýchkoli problémů, co se kompatibility týče. Tedy většina karet jede a pojede, jen ty vybíravé ne... Zatím víme o jedné, no...

Domníval jsem se, že je to GS a ne GT, ale chyba lávky. Je to GT. Což je zajímavé... protože GT má oproti GS 2x víc shaderů (32 protí 16) i texturovacích jednotek (16 proti osmi) a jen rasterovacích ROP jednotek mají obě stejně (po osmi) a přesto mají udávané stejné TDP (47W) a také stejný fillrate (4,32Gpixelů)...
http://www.techpowerup.com/gpudb/198/ge ... 00-gt.html
http://www.techpowerup.com/gpudb/1767/g ... 00-gs.html
Tak se mi zdá, že to nemůže prostě ani být pravda... Nemůže to mít ani stejné TDP, ani stejný fillrate výkon. GT ho musí mít zákonitě vyšší, neb i když GPU clocky jsou stejné (540MHz), jen ramky jsou u GS jen na 400MHz (DDR2), zatímco GT má mít 700MHz (DDR3).
Opět téměř dvojnásobný takt ramek a dvojnásobek texturovacích jednotek i shaderů u GT se musí oproti GS projevit, takže na nějaké stejné výsledky bych nevěřil ani po několika pivech...

Co se karty samotné týče, ta vypadá takto:
http://i40.tinypic.com/rthmjo.jpg
http://media.ldlc.com/ld3/zoom/2007/LD0000602903.jpg
http://www.comresurs.ru/pickat2/130268.jpg
...a má tedy jen 5 kondenzátorů a prima malé rozměry. Ten chladič má ale spodek z solidního kusu hliníku, je to těžké, žádné laciné ošizené chlazení to není. Poctivá práce. Point of View se předvedl. Navíc to ani není tak hlučné, jak jsem čekal... No, stejně přijde vyměnit za tichý...

Ad. kondíky - 4ks jsou Panasonic FJ 1500uF 6.3V d10 (podle mně fejky, neb Panasonic FJ sérii nikdo nikdy v Digikey neviděl: http://www.digikey.com/product-search/e ... =panasonic ), jeden je (prý?) Rubycon YXG 1000uF 6.3V d8.
Zaznamenal jsem malé problémky v 3D (The Popular demo of Farbrausch), ale to může být také aktivním installem předešlé GeForce 7300GT... tedy zatím nehodnotím, rozhodně ale nepadá, což je super.

Co se těch 1500uF "Panasoniků" týče, tak na zadních kondícíh je 2,0V (ramky), na předních je 1,4V (GPU?) a na tom menším 1000uF Rubyconu je 1,23V.
Z toho plyne, že je lze všechny vyměnit za 2,5V polymery (trochu mně překvapil ten Rubycon tím supernízkým napětím na něm, je vedle konektoru na fan, tak jsem čekal tak 5 - 12V dle regulace pro fan...)

Celkově vzato ale padá mýtus, že by Sapphire A9RX480 byla nějak kor vybíravá na grafiky

[havli]

Mas stesti... tak at slouzi (a nechcipne za mesic na studenak pod GPU). Jinak tenhle chipset (a obecne vsechny rane ATi chipsety) za moc nestoji. Jak z hlediska kompatibility, tak i vykonu. Nforce4 byla pro socket 939 jasna volba a kupovali to vsichni, s vyjimkou par lidi, co chteli provozovat crossfire. Na NF4 chodi vsechny pci-e 2.0 grafiky (ono to stejne nema moc smysl, ale ta moznost tam je). Zrovna ted nedavno jsem zkousel GF 9600GT na A64 3700+ a Asus A8N-E... v ramci moznosti to chodilo.

[Nagant]

Kondíky Panasonic by snad ani nemusely být "fejky".
ftp://helpedia.com/pub/temp/datasheets/ ... nic/FJ.pdf

[trodas]

havli - jsem přesvědčen, že každá starší grafika a každá plně zpětně kompatibilní s PCIE 1.0a bude šlapat v Sapphire A9RX480 desce. Ta zatr. MSI GeForce 210 je prostě spíš vyjímka. GeForce 9600GT by (podle mně) chodila také a v pohodě, což se ostatně může zkusit dokud mám PC na stole rozebrané, tak to není problém...
Já šel do Sapphire proto, že poté, co rozdali recenzentům předprodukční kusy a jen při recenzích tři desky nebo co odešly, tak tam dali originální kvalitní Nichicony a proto v téhle desce nemusím (jako v jediné snad co existuje) měnit kondíky za originály To bylo pro mně rozhodující, o CrossFire jsem ani neuvažoval... U NF4 nepůjde o PCIE 2.0 kompatibilitu chipsetu, ale desky a biosu, podle mně. Chipset do toho moc mluvit nemůže, buď to v biosu je ta podpora, nebo se karta nechytá a basta...




Nagant -

Kondíky Panasonic by snad ani nemusely být "fejky".

To je odvážné tvrzení za stavu, kdy:
1) link ti nefunguje
2) nelinkuješ z oficiální stránky Panasonicu
3) Digi-key je neprodává
Až se vypořádáš s těmito argumenty, tak přidám další. Zejména jde totiž o typ písma, kterým FC a FN série Panasonik označuje, verzus zcela jiný typ písma na "Panasonik" FJ kondících a další argumenty.
Navíc na rozdíl od tebe mám i interní informace o tom, že FJ typy by se měly "vyrábět" v Malaysii, jako jediné Panny kondíky vůbec. A od zdroje v Hong Kongu vím, že se do té továrny vozí z Číny neozanačené čínské šmejdy (oprasený Samxon GD typ, pokud si to já či Joe Lo pamatujeme dobře) bez sleeve a ta se tam jen přidá a potiskne.

Tedy jak chceš tenhle frankenkondík vydávat za Panasonik fakt netuším, ale dělej si, říkej si a piš si co chceš. Já vím svý a přesto, že ta karta ještě jede, tak jim nevěřím ani minutu. Ještě reinstalnu Win načisto, ale pochybuji, že ty bugy v The.Popular.Demo zmizí, neb podle mně je to právě tím, že ty kondíky už nemají ty vlastnosti, aby utáhly stabilitu napájení ramek při zápisu většího množství dat a proto se některé ty textury zapsaly tak, že místo nápisu se v 3D zjevila prostě plocha s dost divným povrchem... a další nápis už zase pro změnu byl v pohodě, atd.

Ale tak se asi podle tebe projevují originální a dobré kondíky

(sorry za útočný post, ale o kondících si myslím, že něco málo vím a rohlíkem mně nikdo neopije)