AMD Mantle: Low-level Graphics API

[maltra]

@hnizdo: Nikoho nasierat nebudu, pobezi to tak ako doteraz na DX rozhrani na vsetkych kartach vratane tych starsich. Akurat na Radeonoch to pojde pod Mantle rychlejsie. Nikto nikomu nebude zamerne obmedzovat vykon a to je podstatne. Ak by to malo byt tak ze to bude len v par hrach ako je to s PhysX tak sa neoplati priaznivcom Nvidie menit za Radeon, ak to ale bude tak ako to vyzera ze ano - teda podpora velkeho mnozstva hier vdaka "AMD konzolam", tam uz to za zvazenie stoji.

[hnizdo]

Ted holt u konkurence pribyde UberGigaCoolSound Technology a ATi API.

V tom pripade pridej k nvidiim jeste NVAPI, coz je stejny close-to-metal interposer jako Glide nebo Mantle

...nemuzou nasrat vic jak pulku s nvidiema nizkym vykonem, a nebo hur - nasrat vsechny ruznymi problemy treba se starsima kartama... Mam z toho ted docela obavu...

Však si to přečti pořádně, když nebude zjištěn kompatibilní HW automaticky to "fallbackne" na higher-level API (DX/OpenGL). V tom je právě ta obrovská výhoda, kterou ještě žádné jiné API nenabídlo.

Dejme tomu, ovsem to neuklidni moje obavy z vykonu na nvidiich. A bude to stat dost prace navic, a proc? Ten duvod mi tam chybi. Navyseni vykonu na jedne znacce na ukor druhe za penize na vyvoj hry je dost riskantni. Mozna jsem zbytecny pesimista..

[ArgCZ]

A bude to stat dost prace navic, a proc? Ten duvod mi tam chybi. Navyseni vykonu na jedne znacce na ukor druhe za penize na vyvoj hry je dost riskantni. Mozna jsem zbytecny pesimista..

pokud je to API z konzolí tak to nic stát u většiny her nebude ne?

[Hladis]

Jenze někdo to pro to nove API musí napsat. Uz vidim, jak programatori radosti skacou do stropu a vesele zacnou psat pro dve API. S tim XBOXem je to jen obycejna spekulace z vestecky koule a jedna se jen o nejaky projekt s DICE, který je v plenkach. Radsi nespekulujte a počkejte co to vlastne bude.

[hnizdo]

pokud je to API z konzolí tak to nic stát u většiny her nebude ne?

Asi takhle - proc se dneska nepouziva treba i na konzolich multiplatformni opengl, ktere by jiste snizilo naklady na portaci? Nebo proc nvidia nepouzila v dobe kdy mela v konzolich nadvladu svoje nvapi stejnym zpusobem jak mantle?

Ono to nebude tak jednoduche.... Navic ma amd na to to ted vsechno ukocirovat? Sotva se zbavili stigmatu blbych ovladacu, zadelavaji si na dalsi problemy. A ekonomicke uvahy typu "creative rozdava svoje technologie jak rohliky aby nekrachli, my zbohatneme na tom samem, co na tom, ze je firma v cervenych" optimismu nedodavaji.

[ttxman]

Programatori her nic moc delat nebudou, proste jenom enginy budou podporovat mantle jako dalsi renderer (pokud to je api z Xboxu1 popripade PS4 tak to je jistota). Kdyz si vezmu Unreal engine - http://www.unrealengine.com/en/platforms/, podporuji vsechny konzole, mobily, windows, + dema ve flashni a WebGL ...
Jeden velkej engine uz to +- umi FrostByte3 viz ta prezentacka. Pokud to nejakej vyrobce hry rozbije (a znova kdyz to bude i na konzole, tak to nerobije...), tak zakaze mantle a hotovka, pokud ne bude vetsi vykon (aspoon u AA her, kde se AMD bude motat u vyvoje) ja s tim problem nemam...

edit blbej nazev enginu..

[ttxman]

Asi takhle - proc se dneska nepouziva treba i na konzolich multiplatformni opengl, ktere by jiste snizilo naklady na portaci? Nebo proc nvidia nepouzila v dobe kdy mela v konzolich nadvladu svoje nvapi stejnym zpusobem jak mantle?.

No jestli to nebude tim, ze OpenGL je +- stejny a stejne pomaly jako DirectX, a ta multiplatformnost tam taky moc neni. GPU podporuji ruzny verze plnyho OpenGL, ruzny verze OpenGL ES pak ma jeste kazdej grafickej cip vzajemne nekompatibilni rozsireni. Muzes fallbacknout na nejnizsi podporovanou verzi a pak mas moznosti mozna tak na urovni DirectX7 Pripadne proste musis mit ruzny renderery pro ruzny verze OpenGL to uz k portovani daleko nema.

Kdyz zavzpominam na Doom3 tak se o nem psalo, ze aby vsude funguval jak fungoval mel asi 30 ruznejch render paths. A to ta multiplatformnost byly desktopovy grafiky na Win a Linuxu, ted po nastupu openGL ES je to daleko horsi.

NVapi .. nadvlada NVidie tu snad nikdy nebyla. PS2 melo vlastni grafickej cip a XBOX360 zase od ATI. To pokrejva poslednich 13 let na konzolovim trhu

[Paul]

Je fakt že dneska se většina her dělá na pár enginech - unreal,cryengine,unity,frostbite. Stačí aby jejich tvůrci podporu pro mantle zakomponovali, a tvůrci drtivý většiny her by měli mít práci ulehčenou.

[Krteq]

Pro Frostbite 3 je ohlášena podpora Mantle už v základu, resp. přímo v enginu

Copak jste to včera neslyšeli a dneska nečetly články?

[hnizdo]

Programatori her nic moc delat nebudou, proste jenom enginy budou podporovat mantle jako dalsi renderer

Co jim tedy branilo pouzit opengl a fungovat vsude vcetne mobilu?

No jestli to nebude tim, ze OpenGL je +- stejny a stejne pomaly jako DirectX, a ta multiplatformnost tam taky moc neni. GPU podporuji ruzny, ES edice taky v nekolika ruznych verzich s ruznyma featurama a pak ma jeste kazdej grafickej cip vzajemne se lisici rozsireni...

Tak opengl nejen ze je MP, ale umoznuje i softwarovy rendering na hw, ktery ho neumi. Dalo by se rict, ze je absolutMP Rozsireni jsou nepovinna, a mj. umoznuji vyuzit hw features, ktere jsou vendor specific, coz DX z principu neumoznuji (vim ze jsou tam patches, ale to je hlavne pro preklad aplikace-API, ne API-HW). Cili je to dost podobne prave Mantle

Hele ja nevim, nejak jste mne neuklidnili, ale mozna amd po letech konecne prijemne prekvapi. Respektive, mozna po letech v game gpu prumyslu nekdo necim prekvapi... Neverim tomu ani za mak.

[hnizdo]

Pro Frostbite 3 je ohlášena podpora Mantle už v základu, resp. přímo v enginu
Copak jste to včera neslyšeli a dneska nečetly články?

Ohlasovat umim taky. Ja chci vedet jak to facha.

[Krteq]

Však DICE už to ve FB3 faká, nebo myslíš že si ty čísla Repi (Johan Andersson) vycucal z prstu?

Ohledně principu funkce tu máš desítky článků na vysvětlení a víc se dozvíme na AMD Developer Summitu. Čti předchozí posty.

[ttxman]

Co jim tedy branilo pouzit opengl a fungovat vsude vcetne mobilu?

Tak opengl nejen ze je MP, ale umoznuje i softwarovy rendering na hw, ktery ho neumi. Dalo by se rict, ze je absolutMP Rozsireni jsou nepovinna ...

Nic moc, krome toho AbsolutMP, musis si pro kazdou verzi delat samostatnou renderovaci cestu, na nektery efekty obcas software obcas rozsizeni atd.. Takze si napises multiplatformni engine, kluci z unrealu se tim docela slusne zivej (takze to nebude uplne jednoduchy)

[hnizdo]

Budu konkretnejsi - ja chci videt jak to lidem facha na pc na amd i nvidiach, specialne ma my masine.

[Krteq]

hnizdo, ty koukám nemáš snad ani ponětí co je low-level, natož pak API

Tohle už ti to bylo jednou vysvětleno

Však si to přečti pořádně, když nebude zjištěn kompatibilní HW automaticky to "fallbackne" na higher-level API (DX/OpenGL). V tom je právě ta obrovská výhoda..

Pro tebe jako uživatele s GeForce kartou se nic nemění, pojede to přes DirectX/OpenGL.

[hnizdo]

Co jim tedy branilo pouzit opengl a fungovat vsude vcetne mobilu?

Tak opengl nejen ze je MP, ale umoznuje i softwarovy rendering na hw, ktery ho neumi. Dalo by se rict, ze je absolutMP Rozsireni jsou nepovinna ...

Nic moc, krome toho AbsolutMP, musis si pro kazdou verzi delat samostatnou renderovaci cestu, na nektery efekty obcas software obcas rozsizeni atd.. Takze si napises multiplatformni engine, kluci z unrealu se tim docela slusne zivej (takze to nebude uplne jednoduchy)

Tak priznejme si, ze PS3/PC/tablet verze tehoz se lisit budou i Mantle, ze, takze jednoduchy to nebude ani tam

[Krteq]

hnizdo, OMG přečti si pro které platformy je Mantle použitelný.

[hnizdo]

hnizdo, ty koukám nemáš snad ani ponětí co je low-level, natož pak API

Tohle už ti to bylo jednou vysvětleno

Však si to přečti pořádně, když nebude zjištěn kompatibilní HW automaticky to "fallbackne" na higher-level API (DX/OpenGL). V tom je právě ta obrovská výhoda..

Pro tebe jako uživatele s GeForce kartou se nic nemění, pojede to přes DirectX/OpenGL.

Jak ale bude hra komunikovat s API DX? Bude to prekladat mantle? To rozhodne rychlejsi nebude.

Anebo by to znamenalo to, ceho se boji Anand, dvoji prace:

Do developers start splitting their limited resources between Mantle and Direct3D, spending less time and resources on their Direct3D rendering paths as a result?

[Krteq]

Vzhledem k tomu že je to low-level (což zřejmě stále nedokážeš pochopit) a že většina volání je shodná s HLSL, tak bych se toho tolik nebál. Navíc pokud bude Mantle nativně podporován enginem, tohle úplně odpadá

[ArgCZ]

já teda tomu nerozumím jako některý kluci tady, ale low-level API pro GCN architekturu o které se navíc spekuluje jako o API přímo(nebo alespoň velmi podobné) z konzole/konzolí kdy vlastně obě konzole mají GCN architekturu mi přijde jako absolutně nesrovnatelná záležitost s OGL a D3D v dobách kdy se obě hlavní konzole i PC lišili nejen GPU ale i CPu architekturou, teď máme v PC a v jedné i druhé konzoli stejný HW a APi které k nim bude přistupovat přímo bez ohledu na OS.


třeba to chápu ale blbě, pak mě někdo opraví