AMD Mantle: Low-level Graphics API

[Krteq]

Produkt manažer nám toho, po technické stránce, nemá moc co říct

Ale pokud to bude o BF4, tak možná jen jestli bude skrze Mantle možno imlementovat i nové efekty, které by přes DX šli těžko (jak uváděl repi v prezentaci).

[webwalker]

Zítra je v Praze tiskovka ohledně Battlefield 4. Chci zjistit nějaké podrobnosti o Mantle. Nějaké konkrétní dotazy, co byste chtěli vědět? Pokusím se zjistit co nejvíc, ale hlavně něco nového (rozdíl výkonu DX vs. Mantle apod.). Na místě bude Julien Wera, DICE Senior Product Manager.

Hm, to je dobrá příležitost i když si myslím, že ti nic nového neřeknou a o informaci o výkonu tě odkážou až na prosinec
Snad se ještě zeptat, jak je to s tou exkluzivitou Mantle pro DICE, nebo jak obsáhlý je ten balíček Mantle. No také by to chtělo zabrousit s otázkou co nVidia atp.

[del42sa]

To je na celém tom nejdivnější. Ze strany Nvidia je podezřele ticho po pěšině..... žádná reakce ? žádné "proti-argumenty" ? Po tom co bude AMD hardware i ve Steam Machine je to minimálně divné.... (leda že by se Nvidia vytasila s novým Glide API)

[Koky]

Měl by tam být i někdo další, ale kdo přesně, nevím.

Předpokládám, že už musí mít nějaká čísla, jak to funguje a že to zcela jistě porovnávali a interně testovali. Třeba to budou mít i v prezentaci. Uvidíme.

[Kobrik]

del42sa: AMD i ve Steam Machine? Něco mě uniklo?

[Koky]

del42sa: AMD i ve Steam Machine? Něco mě uniklo?

Ano.

http://www.forbes.com/sites/jasonevange ... -for-2014/

[Kobrik]

Tak to už je ovšem masakr. Ani se nvidii nedivím, že mlčí. Na to totiž nejde nic říct. Jakékoliv slova by se jevily jen jako výstřel do tmy. Zatím dostává od AMD pěknou nakládačku.

[Krteq]

Nakládačkou bych to zrovna nenazval, zatím jsme Hawaii ani Mantle v reálu neviděli a nV oponovala kontroverzním BattleBoxem.


//@Koky: Ještě mě napadla další věc, ale to asi PM nebude chtít komentovat.

Vyhází Mantle, resp. je Mantle tím, o čem se hovoří jako o Xbox One API?

[del42sa]

vycházet přímo nemusí, může se jednat o podobný princip low-level API jako u konzolí, ale navržený zcela od začátku s tím že může být z části kompatibilní s DX či API z Xboxu. Pokud by to byla jen odvozenina XBone, tak by to využití bylo dost limitované. Já jsem toho názoru, že AMD chce jít trochu dále a mít vlastní low -level API použitelné i na ostatních konzolích jako PS4, Steam Machine a jiných OS než jen na windows.....

\\update https://twitter.com/AMDRadeon/status/383349757428506624

Curious about Mantle? anandtech's article is an excellent summary of our newly introduced technology

PS: sice to nemusí nutně znamenat, že je to automaticky i potvrzení Anandovy spekulace v zmíněném článku, ale jako možný "hint" to brát lze . Uvidíme v Listopadu. Plusem by bylo jeho jisté použití v XBone....

[Koky]

Tak bohužel dnes to nebylo brané jen jako Battlefield 4, ale několik herních titulů od EA. Julien Wera, jak se dalo očekávat, toho moc nevěděl a nechtěl mi říkat zavádějící čísla nebo informace. Otázky mu mám tedy poslat mailem a předá to přímo tomu, kdo vytvořil Mantle a dělal na něm s AMD. Takže osobně jsem nic moc nevydoloval. Třeba ale budeme mít štěstí a dozvíme se něco víc.

[webwalker]

@Koky: Nevadí, každopádně díky

[sam_217]

To je na celém tom nejdivnější. Ze strany Nvidia je podezřele ticho po pěšině..... žádná reakce ? žádné "proti-argumenty" ? Po tom co bude AMD hardware i ve Steam Machine je to minimálně divné.... (leda že by se Nvidia vytasila s novým Glide API)

No...3Dfx skoupili a to API maj ve svym vlastnictví , vůbec bych se nedivil, kdyby nvidia skutečně s něčim takovym přišela a jmenovalo by se to skutečně Glide...i SLi maj po 3Dfx, proč ne i Glide...a nebo to bude prostě CUDA API...což možná zní i logičtějš...
A nebo se mantle vůbec neuchytí a nvidie nebude mít důvod k ničemu takovýmu a vládnout bude stále DirectX, proti Microsoftu jako poslední samuraj bude Valve, který se bude hekticky z posledních sil snažit aby se hry vyvíjely i na OGL aby šly pod SteamOS...pokud se neuchýlí k takový magořině jako WINE...

[del42sa]

No...3Dfx skoupili a to API maj ve svym vlastnictví , vůbec bych se nedivil, kdyby nvidia skutečně s něčim takovym přišela a jmenovalo by se to skutečně Glide...i SLi maj po 3Dfx, proč ne i Glide...a nebo to bude prostě CUDA API...což možná zní i logičtějš...

a nebo třeba CUnDA API

Ne teď vážně. Práva na značku GLIDE Nvidia sice vlastní, ale samotné API je jí k ničemu, protože bylo ušito na míru Voodoo kartám. Napsat nové low - level API pro Keplery by určitě nebyl takový problém, ale Nvidia by musela nejdříve na svoji stranu získat vývojáře a přesvědčit je, že má cenu udělat podporu pro takové rozhraní v nových herních enginech. Jenže fakt, že Nvidia není v žádné z důležitých konzolí, spíše mluví proti takovéto snaze. Skutečně by bylo strategicky lepším rozhodnutím vytvořit API kompatibilní s Mantle (ať už si to pojmenujou v NV jakkoliv) a na této (byť částečné) kompatibilitě založit svůj marketing s tím, že by třeba jejich rozhraní umělo navíc ještě "exclusivně" PhysX a třeba nějaké "Kepler efekty"

Tak to aspoň vidím já. NV to vůbec nebude mít IMHO vůbec snadné...

[zumpar1234]

Je tu tolko otaznikov ze napisat

NV to vůbec nebude mít IMHO vůbec snadné...

je velmi predcasne, vecsina tohto threadu su len hypoteticke konstrukcie. Imho niekto tu ma asi vestecku gulu...

[Hladis]

, ale Nvidia by musela nejdříve na svoji stranu získat vývojáře a přesvědčit je, že má cenu udělat podporu pro takové rozhraní v nových herních enginech.

Na to nepotrebuje mit HW v konzolich a pokud nV bude chtit, tak si tohle prosadi. Jedina věc jsou peníze a zda by je do toho nalili. Ted jde o to, zda to ma cenu delat a to se snad brzo dozvíme.

Vzhledem k nachylnosti AMD k bugum a failum po soft strance a nepredvidatelnosti vyvojaru, bych byl hooodne při zemi. Takovy bordel v shaderech uplne mimo standart je třeba super. Třeba neschopnost zobrazeni caustic a frennel factoru u vody při pouziti standartnich postupu poslední verze d3dx9_43 compileru. Udelate něco dle standartu a na AMD to pak nejede, takze to musite predelat a specialne pro AMD nejak ojebat ci to vůbec nepouzit. Nehodi to ani chybu a rovnou to crashne, takze zprvu netusite kde je chyba. Když uz ten bug ojebete, je to klidne pak o 1/3 pomalejsi. Na 7xxx to vcelku funguje, ale 4xxx/5xxx/6xxx je uplne v prdeli. No není to krasa ?

[nou]

lenze nVidia to svoje super rychle API uz ma. neviem ci ste prehliadly ale Carmack sa vyjadril ze pomocou nVidia extenzii do OpenGL je mozne dosiahnut podobne zrychlenie ako pomocou Mantle. takze nVidia sa fakt nikam nepotrebuje ponahlat oni v skutocnosti aj AMD predbehly.

[dexterav]

tak ale ani AMD ešte nič nevyhralo čo sa mantle týka
len popísalo spústa papierov

[del42sa]

@dexterav/@zumpar1234: a vy si myslíte, že si ty čísla AMD vycucalo z prstu a že kecaj, když tvrděj že už na tom nejaký ten rok pracují ? Já bych pozici AMD nepodceňoval (stejně jako bych nezlehčoval konzolový "monopol" AMD)

[dexterav]

Nikde nieje napisane ze sa to uchyti a je jedno kolko na tom pracovali a dokonca aj ako je to dobre alebo zle
Cas ukaze

[sam_217]

lenze nVidia to svoje super rychle API uz ma. neviem ci ste prehliadly ale Carmack sa vyjadril ze pomocou nVidia extenzii do OpenGL je mozne dosiahnut podobne zrychlenie ako pomocou Mantle. takze nVidia sa fakt nikam nepotrebuje ponahlat oni v skutocnosti aj AMD predbehly.

Jo tak to by nahrávalo tomu scénáři co sem si myslel - prostě i teď s všminěte, že bez ohledu na to, jak Linus Torwalds vyfuckoval Nvidii za jejich support , má nvidia prostě nejlepší podporu na linux zatim narozdíl od AMD ->tudíž kauf se Steam Machines, lepší využítí OGL a celkově lepší běh se SteamOS protože je to linux + že díky rozšířením OGL lze na nvidiích dosáhnout podobný low-level efektivitě (údajně )...

@del42sa : no tak právě mě napadlo, že Glide je výhradně pro Voodoo karty a je to nvidii k prdu, ale trochu sem myslel, že když je skoupili tak se možná v následujících architekturách Nv trochu toho 3Dfx výzkumu projevilo, ale fakt je, že k novýmu API asi není důvod, když si člověk přečte něco o CUDA tak už teď v sobě má jak "Low-level API "tak "Higher-level API"...nevim sice přesně na co, ale operuje to s GPU, takže tam hranice mezi 3D grafickym API bude asi úzká hranice + údajně že se má teda Nvidia ráda s OpenGL...