Dual socket G34

Vše o procesorech Advanced Micro Devices.

Moderátoři: flanker, Eddward, Baneshee

DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Tak to oba dva vidíte špatně ( i když u Flankera po jeho letité zaujatosti to neni překvapení ). Ty skoky frekvencí tam nejsou až tak chvilkové a zanedbatelné. Teď jsem to zkusil na svejch opteronech.

Jo a co se týče prime, tak 20 minut small FFT, 20 minut large, 20 minut blend = prime OK, dál to nemá cenu hrotit. Nechat běžet prime přes noc atd je k ničemu.

By default při loadu všech jader maj 2,2Ghz (to že CPU maj psanej default a marketing je prodává jako 2,5Ghz raději pominu). No, ale... při full loadu všechny jádra random skáčou dolu na 1,8Ghz. Přesně stylem jak ta FX8350 na tom videu a všechny FXka co mi prošly pod rukama. Tak jsem to zkusil. Dal jsem prime (small fft aby nezatěžoval prostupnost do ram) na všechny jádra krom prvního, a na něm s vysokou prioritou spustil CPUmark. = 198 bodů. Pak jsem všechny jádra zamknul na 2,2Ghz aby nethrotlovali a při stejném scénáři jsem dostal 208 bodů.

To neni zanedbatelné, a u desktopovejch FX je to stejné.

Prime byl vzat jenom jako příklad. Stejně ani FXka neloaduje naplno nepouští jim žádnej AVX kód, pouští jim stejné výpočty jak pro K10. A dělá to i letitej prime co nové instrukce vůbec nemá, takže asi tak.

To že "se to běžně neděje" neni omluva. V čem se to neděje? Při hraní... možná, při konverzi videa nebo při cinebenchi? To neni omluva. To že vaše vyvolené aplikace neloadujou CPU na 100% a když už ano tak jen z lehka ala nevyloadujou celou pipeline neni omluva za to že v plné zátěži ten CPU throtluje. Z tohoto důvodu je FX v serverech kde slouží na poměrně hardcore výpočty a ne web/database server useless (nepřekoná K10,5 magnycoury) a vy to pořád označujete za maličkost?

CPU musí podávat a splňovat své parametry při plné zátěži a na " možná 4Ghz když to nebudete moc hrotit ", to by pak AMD mohlo místo svého TDP tomu říkat ACP protože jejich TDP je jinde (stačí si porovat teploty kaskády stejné desky s Phenomem II a FX co maj stejné papírové TDP). A turbo a dynamické násobiče dle APMN sem nepleťe, i s offline turbem se to děje. Přestane se to dít jen když je APM master off a C6E komplet off, ale pak zas CPU nechce idlovat takže je větší load v idlu a pff... efektivní řešení jsem zatím nenašel.

Realita je prostě taková, že FXka ve full loadu pokud se to neobejde by default throtlujou a jejich frekvence je nestálá. Někteří si to nikdy nepřiznaj ale tohle je realita kterou mohu denno deně reprodukovat.
oneb1t
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 22. dub 2010

Re: Dual socket G34

Příspěvek od oneb1t »

to je rozdil ve vykonu 5% a jen v extremnim zatizeni to neni zas tak hrozny... (u konvertovani videa se to nedeje)
problemem je spis to ze se k tomu AMDcko za 3 roky nepostavilo celem a nereklo jak to vlastne je a jestli se s tim da neco delat
i7-12700K, 1x16GB,1x32GB DDR5-4800MHz, ASUS B660-I, 1TB WDS100T1X0E
i5-12400F@5.5GHz, 4x8GB DDR5-4800MHz@6000MHz CL40, Asrock B760M PG riptide, A-data 1TB XPG SX8200, Radeon MI25@WX9100 16GB, NZXT S340 Elite, X4071UHSU
HP ENVY x360 13" Ryzen 3 4300U
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Dual socket G34

Příspěvek od del42sa »

vidím to úplně stejně. Docent to zbytečně dramatizuje. :roll:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Maličkost to neni, je to 5% výkonu celkově a hlavně fluktuící nestálej výkon. Vzheldem k rozdílu frekvencí 2200 vs 1800 to na těch 1800 jede tak 25% času. 25% času v throttle modu když se nic nepřehřejvá a anic není přetíženo je ehm.. co na to chcete říct? Že je to OK? Ne je to hrůza.

Tahle se prostě nesmí dít. Pokud ano, tak by taková FX8350 měla bejt prodávána jako ne 4Ghz CPU, ale "average 4Ghz" CPU. V serverech jak už říkám po x té, se rovněž něco takového stát nesmí. AMD to taky do příchodu FX nikdy nedělala, nemuseli podvádět aby se vešli do TDP.

U Intelu se tohle nikdy nestane. Při full loadu bez ohledu na load už od dob LGA1366 CPU běžej vždy na full + jeden turbo bin navrch k tomu. A tak to ihmo má vypadat (krom toho turbo ninu navíc ten je spíš takovej bonus).

Je to ihmo o spotřebě, stačí se kouknout co FXka dělaj třeba v biosu kde jsou OFF úsporné funkce a load 1 jádro, jak letí teplota nahoru. To samé když se vypne C6E a APM master a natvrdo se nastaví default frekvence a voltáž aby to nepadalo, tak ty CPU v plné zátěži přestřelej své TDP tak o 30-40%. Docela funny když se kouknu třeba na srovnatelnej (jak v čem, v něčem lehce prohraje v něčem to drtí) IB co má 77W ke ketrej se ale ani nepřibližuje protože to TDP je počítaný s full loadem CPU i GPU zároveň a GPU bejvá zpravidla offline.
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Dual socket G34

Příspěvek od del42sa »

DOC_ZENITH píše:U Intelu se tohle nikdy nestane. Při full loadu bez ohledu na load už od dob LGA1366 CPU běžej vždy na full + jeden turbo bin navrch k tomu.
stává se to všude :roll: http://www.youtube.com/watch?v=s-Xu7OpwfcQ

vtip je v tom, že na všech platformách musíš dělat nějaké "wifikundace" aby ti to běželo tak jak to chceš ty. Prostě jak CPU tak GPU směřují ke všelijakým udělátkům ala powertune nebo APM za účelem snížení spotřeby nebo kontroly TDP a do budoucna na to budou výrobci klást ještě větší důraz, protože snižování spotřeby je celosvětovej trend a nikdo z nás s tím nic neudělá. Stačí se podívat kolik nových "sleep state" a power control mechanismů má Haswell a Broadwell půjde ještě dál...

Za mě osobně , pokud se kolísání ve výkonu ( navíc v dosti extrémní situaci ) pohybuje okolo 5%, tak je to ještě IMHO super výsledek :razz:

Rozhodně z toho děláš mnohem větší problém než to ve skutečnosti je.
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

del42sa píše:
DOC_ZENITH píše:U Intelu se tohle nikdy nestane. Při full loadu bez ohledu na load už od dob LGA1366 CPU běžej vždy na full + jeden turbo bin navrch k tomu.
stává se to všude :roll: http://www.youtube.com/watch?v=s-Xu7OpwfcQ

vtip je v tom, že na všech platformách musíš dělat nějaké "wifikundace" aby ti to běželo tak jak to chceš ty. Prostě jak CPU tak GPU směřují ke všelijakým udělátkům ala powertune nebo APM za účelem snížení spotřeby nebo kontroly TDP a do budoucna na to budou výrobci klást ještě větší důraz, protože snižování spotřeby je celosvětovej trend a nikdo z nás s tím nic neudělá. Stačí se podívat kolik nových "sleep state" a power control mechanismů má Haswell a Broadwell půjde ještě dál...

Za mě osobně , pokud se kolísání ve výkonu ( navíc v dosti extrémní situaci ) pohybuje okolo 5%, tak je to ještě IMHO super výsledek :razz:

Rozhodně z toho děláš mnohem větší problém než to ve skutečnosti je.
Bullshit. ŽádnejCPU ever nebyl koncipovanej tak aby ve full loadu ztrácel výkon. Naopak máme mechanizmy jako turbo atd co nám při ne full loadu zvedaj takty aby se v rámci TDP výkon vymačkal co největší.

Haswell a broadwell hodně řeší spotřebu v idlu, ale v loadu si rozhodně neutahuje, naopak stále běží +1 turbo bin takže naopak ti podává větší výkon než za ktarej si platíš. :)

A naprosto ignoruješ ten fakt že frekvence lítá o 25% dolu tzn výkon je nestálej. To je jako kdyby jsi u grafiky měl 45fps a druhá ti lítala 30 a 60 ale průměr by byl stejnej a ty by jsi to označil jako OK, ne, neni to OK. Si představ že budeš hrát hru co ten CPU vyloaduje na 100%, nebo dělat ňákou real-time animaci a bude to fluktuovat výkon....

A k tomu video co jsi postnul, no comment. 5Ghz 1,45v a pochybně nízké teploty, měl použít coretemp ne realtemp. Dle mého názoru se vyšplhal k 95 a tzn pak logicky víme co se stane, to je ale úplně jiná story protože jak jsem již zmínil, Fxka to dělat i při undervoltu, s OC nebo teplotou to nemá co dělat.
arach
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. kvě 2005
Bydliště: Hradec Králové

Re: Dual socket G34

Příspěvek od arach »

koukam zenith je zpet...bullshit
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Dual socket G34

Příspěvek od del42sa »

Docente, sám jsi naměřil rozdíl 5% a to ještě v extrémní situaci a jako obvykle z toho generalizuješ celkové hodnocení těch CPU a chování v ruzných situacích .....
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Neboj, mam je v ruce každej druhej den, to stačí na toabych generoval celkem jasné "zhodnocení".

Jediná pozitivní věc je, že CPU co se prodává jako 4Ghz a 4Ghz by v zátěži neměl lze reklamovat na rozpor s kupní smlouvou a vytřískat prachy zpět.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual socket G34

Příspěvek od yuri.cs »

AMD si dalo dost prace, aby ve 15h implementovalo pokrocilejsi system rizeni spotreby, taktu a vseho ostatniho. Hlavni motivaci je to, ze vysokofrekvencni 15h na GF procesu ma predpoklady k tomu, aby zrala jako splasena michacka.

Cely mechanismus rizeni spotreby slouzi k zajisteni snazsi validace procesoru pro urcena nasazeni. To, ze nejake procento retailu chce, aby se nic neridilo je zcela zrejme minoritni zalezitost...

Docent se nam nechal po roce odbanovat... Hlavni skutecnosti je, ze AMD nema dlouhodobe penize a stoji na pokraji krachu. To nejlepsi, co od K8 na poli hiperf procesoru vyplodili je 15h. Tuhle 15h nebyli schopni dostat na svet driv nez s Bulldozerem. Za 8let trapeni se dostali k Bulldozeru. Potrebovali ten moloch jakkoli zpenezit. Takze pozastavovat se nad tim, jak nepekne se podtaktovava je v tomhle svetle ponekud usmevne...
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

To je, kor když odpískání projektu + Die shrink K10 na 32nm další 2 jádra by přinesl více ( vylepšenou K10 už měli v llanu jen jí dát L3 ). :P

Stejně to nakonec odpískali jen to trvalo o generaci dále a soustředěj se na APU, kde FX architektura taky nic nepřináší.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual socket G34

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše:To je, kor když odpískání projektu + Die shrink K10 na 32nm další 2 jádra by přinesl více ( vylepšenou K10 už měli v llanu jen jí dát L3 ). :P

Stejně to nakonec odpískali jen to trvalo o generaci dále a soustředěj se na APU, kde FX architektura taky nic nepřináší.
Hm, asi ne.

K8/10 musela skoncit. Kdyby udelali 6c Llano, tak by vydrzelo tu 1 BD generaci. Co po ni? Kdy a jak pridat pokrocile gatingy, kdy kompletne vymenit FPU za FMA, AVX/2, ..?

Takhle maji alespon v serverech min 3 generace se zanedbatelnymi naklady. Bulldozer-Interlagos, Pilederiver-Abu Dhabi, Piledriver-Warsaw. Kazdy minimalni zmeny, stejna technologie, stejna platforma s K10, ... Cili kazdy rok muzou s velkou pompou presvedcovat majitele G34 desek do drop-in upgradu.

Desktop FX maji taky pokryty od 2011 do min 2015 s malymi naklady na AM3+ - BD, PD, 5GHz PD.

Mobilni 15h APU prinasi nizsi spotrebu nez K10. To je asi ten hlavni motor. 28nm 15h by mely byt jeste efektivnejsi.

S 15h zkrtka meli pipeline na 2011-2015
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
flanker
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar
Registrován: 13. pro 2005
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual socket G34

Příspěvek od flanker »

V dnešní době navíc už Piledriver předčil Deneb, což otestoval třeba Tomshardware. Má vyšší výkon v aktuálnějším softwaru (a ěnkdy výrazně), i OC vs OC vyšší výkon a nižší příkon. Dokonce i FX8350 má nižší příkon než 1100T.

A jak píše yuri, třeba APU Richland je už malý zázrak. Správa řízení state je tam supr, po OC navíc ten procesor stále téměř nežere.
Obrázek

+40W při přetaktu o skoro 700 MHz je nádhera.
ROG Power PC1:AMD Ryzen 7 5700X, Crosshair VII Hero, ROG Ryuo II 360, 512GB NVMe+500GB Samsung SSD, 2x 16GB GSkill TridentZ Neo RGB 3600 MHz, Dual RTX 2060,CM V750, Lian Li O11 Dynamic XL. PC2:AMD FX-8370, Silentium Fera, Asus 970 Pro Gaming/Aura, 240GB SSD HyperX 3K, R9-270X OC, 2x 4GB GSkill RipjawsX 2400 MHz, Corsair AX750, Bitfenix Pandora
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

yuri.cs píše:
DOC_ZENITH píše:To je, kor když odpískání projektu + Die shrink K10 na 32nm další 2 jádra by přinesl více ( vylepšenou K10 už měli v llanu jen jí dát L3 ). :P

Stejně to nakonec odpískali jen to trvalo o generaci dále a soustředěj se na APU, kde FX architektura taky nic nepřináší.
Hm, asi ne.

K8/10 musela skoncit. Kdyby udelali 6c Llano, tak by vydrzelo tu 1 BD generaci. Co po ni? Kdy a jak pridat pokrocile gatingy, kdy kompletne vymenit FPU za FMA, AVX/2, ..?

Takhle maji alespon v serverech min 3 generace se zanedbatelnymi naklady. Bulldozer-Interlagos, Pilederiver-Abu Dhabi, Piledriver-Warsaw. Kazdy minimalni zmeny, stejna technologie, stejna platforma s K10, ... Cili kazdy rok muzou s velkou pompou presvedcovat majitele G34 desek do drop-in upgradu.

Desktop FX maji taky pokryty od 2011 do min 2015 s malymi naklady na AM3+ - BD, PD, 5GHz PD.

Mobilni 15h APU prinasi nizsi spotrebu nez K10. To je asi ten hlavni motor. 28nm 15h by mely byt jeste efektivnejsi.

S 15h zkrtka meli pipeline na 2011-2015
Desktop FX maj pokrytej tragickými produkty který propadli proti původnímu Sandy bridge, nedržej ani svůj full takt + maj otřesné provozní vlastnosti skoro jako by to nebylo ani 32nm. a jestli tu maj bejt do roku 2015 tak je to joke. Ano ceny poslední dobou dost slezly ale stejně. Já chci dobrej produkt ne slevu těch špatnejch. Poslední jakžtakž solidní produkt byl Thuban jakožto konkurence Lynfieldům. Měl dobré OC a hlavně i dobré OC northbridge což když se skombinovalo tak to bylo solidní.

V serverech byl Interlagos spíš downgrade a Abu dhabi se možná vrací tam kde byl magnycours, ala neschopné konkurovat Nehalem Xeonům. A Intel teď vydal IB-EP.... no... co tam? nic, stahnout z trhu a prodávat ARM cetky, nic jiného.
flanker píše:V dnešní době navíc už Piledriver předčil Deneb, což otestoval třeba Tomshardware. Má vyšší výkon v aktuálnějším softwaru (a ěnkdy výrazně), i OC vs OC vyšší výkon a nižší příkon. Dokonce i FX8350 má nižší příkon než 1100T.

A jak píše yuri, třeba APU Richland je už malý zázrak. Správa řízení state je tam supr, po OC navíc ten procesor stále téměř nežere.
Obrázek

+40W při přetaktu o skoro 700 MHz je nádhera.
Lol, tomu říkáš malý zázrak? :) Ta frekvence se zvedla z 4100/4400 turbo na 4900 což je ani ne 20% OC. A tankuje to 184W? To ještě k tomu bude asi CPU load only. Lol, to tankuje víc jak oclá I7 IB + dedikovaná GTX660 ve full loadu. Tahle hrůza má bejt ten zázrak? Já nevěřim vlastnim ušim.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual socket G34

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše:Já chci dobrej produkt ne slevu těch špatnejch.
Vidis, porad jsi to nepochopil. Skus mit nadhled. Oni na nic lepsiho tak nejak nemaji prostredky. V roce 2011 odstartovali serii levnych upgradu sveho nepodareneho ale jedineho hiperf projektu.

Meli teda nekdy v 2010 BD odpiskat a dalsich 4-5 let badat nad necim lepsim? Jenom pripominam, ze i z cele levne rady BD jim potecou penize do 2015... Jiste, ze potom se zrejme na celou hiperf radu vykaslou, ale ted to porad predstavuje nezanedbately prijem.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: Dual socket G34

Příspěvek od DOC_ZENITH »

JJ, měli. Jrom jaguara (rptože novej atom potřebuje konkurenci), ten je stejně do konzolí potřeba, ale AVX mu nemuseli dávat. Jaguar stejně AVX zpracuje jen na 2 průchody v pipeline, tudiž jej podporuje ale je to jako spouštět SSE instrukce na prvním Pentiu 3 Katmai. fnguje to, ale je to slooow.

Vezmi si kolik museli utratit za finish vývoje + tu reputaci co ztratili jeho vydáním + stavem platfromy, AM3+ desek, biosů, které do příchodu FX fungovaly korektně. Na FXku jen ztratili. Dále útrata za refresh, za server čipy, všechno. A dnes? Koukni na ceny FXek, s tim že vše je z jedné DIE které je sakra velká, propvnej to s velikostí IB a porovnej vlastnosti/výkon/plocha a zisky na čip. Za současné prachy buďto FX prodělává, a nebo Intel vaří šíleně peněz. Výrobní cenou FX vůbec nejsou konkurencí něčeho z LGA115x. Jsou spíš něco jako LGA1366 či LGA2011, s tim že x let stará 32nm CPU do LGA1366 jsou furt výkonější....

Tak jako tak to pro nás neni výhra. To že jsou ty CPU špatný je vidět na tom jakej neni tlak na konkurenci. Hlavně v high endu nám Intel děsně kadí na hlavu. Co tam prodává za odpady a za jaký peníze. Ale i mainstream, čip jako je třeba I7-3770K za takovou cenu je joke... jeho výrobní cena je tak poloviční jak jednoho FX8320. S cenou cheapest I3ky by na něm Intel furt vydělával. Taková je prostě teď situace.

Dle mého názoru by 8 mi jádrová K10.5 byla lepší. Kor když už AMD mělo tu architekruru stejně hotovou kvůli llanu, včetně toho novéhpo perfektního paměťového řadiče. Koukni na die shot Thubanu a Denebu. Tak, a teď si vezmi že by to vypadalo jak u Denebu, ale L3 by bylo uprostřed, čtveřice jader po stranách, takže i OK rozvod tepla, žádné lokální přehřívání, atd. IPC vzrostlo (protože u llana prokazatelně vzrostlo), L3 mohla vzrůst z 6 na 8MB a díky shrniku mohl vzrlst i její takt což je celkem zásadní.

U thubanu nebyl problém dostat NB a sním L3 na 3Ghz. Spousta recentzentů a hlavně srovnávačů takt L3 ignoruje a taktujou jen jádra což je chyba. Hlavně v hrách OC NB u K10 dává tolik jak OC jader samotných. ( U FX nejde NB taktovat skoro vůbec, 2,4Ghz max a 2,2 je default...) Tak si vezmi + 10-15% (architektura + větší L2 + L3 8MB + takt L3 2,6 - 3Ghz) díky shrinku rovněž lepší default takty, model s 4Ghz by ihmo byl reálnej (s přihlédnutim k tomu co s tantky u Intelu udělal přechod 45nm na 32nm).

V tu chvíli by to prostě bylo lepší jak FXka, čert vem AVX atd, SW to stejně nepoužívá. A mnohem méně peněz by se vlilo do failu a mohly se investovat lépe. APU to samé. Llano bylo fajn. OK idle, ok a vyrovnanej výkon, mělo ten novej krásnej řadič DDR3 a oproti Trinity i lepší OC (hlavně GPU části) po OC se srovnaj což činí z Trinity defakto nepotřebnej produkt (jako všechny produkty té architektury ihmo). To jak AMD vyfuckovalo se zákazníku u těch APU socetů je taky story sama za sebe. Desky s cenou jak kdyb to GPU bylo na nich + ačkoliv je stejnej chipset, stejné výstupy a stejné paměti zahodili FM1 a vydali schválně nekompatibilní FM2, a pak ještě dokonce FM2+ přičemž FM2 boardy budou nekompatibilní s FM2+ CPU? Ačkoliv se tentokrát nelišej ničim ani socketem? Wow... fakt wow... To samé AM3+, ta taky nemusela existovat, opět dojení kde se dá, nové biosy na AM3 boardy bylo vše co to chtělu (a pár takovejch desek je), nebo G34ka tam nikdo nové boardy nedělal od K10... stačej biosy. Ale ne, dojit kde se to dá (ne že by to Intel nedělal, ale...) prostě tak. Víš kam tim mířim.

Jako důkaz že by pokračování v K10 bylo lepší si můžeš vzít G34ku kde se to dá krásně nasimulovat díky existenci mnoha CPU s různou variabilitou (od počtu jader po frekvence). Zkus si srovnat 12 ti jádrovou K10 a 12 ti jádrovej Inmterlagos či AbuDhabi... jo... nemaj šanci. A teď si vezmi že by ta K10 byla na 32nm + měla IPC a L2 z llana + větší a rychlejší L3... jop... jednoznačnej verdikt, naprosto jednoznačnej.
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual socket G34

Příspěvek od yuri.cs »

K8/10 musela skoncit. Kdyby udelali 6c Llano, tak by vydrzelo tu 1 BD generaci. Co po ni?
//Jenom tohle... FM1 vs FM2 se tu probiralo nekolikrat... Kvuli pokrocilejsim rezimum napajeni cipu a NB pouziva FM2, narozdil od starsich, rozhrani SVI 2.0.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
del42sa
Pokročilý
Pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 18. lis 2009
Bydliště: Omicron Persei 8

Re: Dual socket G34

Příspěvek od del42sa »

yuri.cs píše:
K8/10 musela skoncit. Kdyby udelali 6c Llano, tak by vydrzelo tu 1 BD generaci. Co po ni?
//Jenom tohle... FM1 vs FM2 se tu probiralo nekolikrat... Kvuli pokrocilejsim rezimum napajeni cipu a NB pouziva FM2, narozdil od starsich, rozhrani SVI 2.0.
asi to je i pravda, protože na FM2 socketu k řádnému random přeskakování frekvece v zátěži nedochází. Jen opravdu nechápu ty dva piny navíc v FM2+ :oops:

O FM2 se nějakou dobu tvrdilo, že tu ten socket vydrží delší dobu ( narozdíl od FM1 ) a že bude i pro další generace. No a když jsem se konečně rozhoupal a koupil si FM2 desku, tak sotva ukázali Kaveri, tak oznámili že bude do FM2+ a nepůjde dát do FM2. Great... :twisted:
"The more you buy, the more you save" AI everywhere - Nvidia CEO at Computex 2023 https://www.youtube.com/watch?v=FhlE3m1trM4
Vega Primitive Shader combines the functions of vertex and geometry shader and with the right knowledge you can discard game based primitives at an incredible rate" https://pcper.com/2017/01/amd-vega-gpu- ... tecture/2/

MSI MPG GUNGNIR 110R White | CPU AMD Ryzen 7 9700X Granite Ridge | DeepCool AK500 White | GPU Sapphire Pure RX 9070 XT 16GB plus UV | MB MSI MAG X670E GAMING PLUS WIFI | 32GB DDR5 A-DATA XPG LANCER RGB Dual KIT 7200 MHz | system HDD SSD M.2 Kingston FURY Renegade NVMe 1TB | Seagate Baracuda HDD 1TB SATA III | data HDD WD RED 1TB SATA III | Quad HD VA monitor 27" MSI Optix G27CQ4 Free Sync 165 Hz 10bit HDR | Soud Blaster Audigy Fx | PSU MSI MAG A850GL 850 W 80 PLUS Gold PCIe 5 II | Win 10-64 bit Pro
Dadu
Začátečník
Začátečník
Registrován: 25. pro 2010

Re: Dual socket G34

Příspěvek od Dadu »

Z forá Czech National Team

http://forum.czechnationalteam.cz/viewt ... &start=140

Přidávám své zkušenosti z výkendového testování svého osmijádra 8150. Pro korektní testování jsem k němu pořídil dle výsledků testů skvělý levný kompakt vodního chladiče cooler master seidon 120v, za neskutečných 1200,-kč.

Díky tomuto chladiči se procesor přetočený z továrních 3,6ghz na 4,8ghz daří udržet pod 50°C. Má to ale jeden velký háček a to je již zde uvedený limit TDP, který je nastaven pravděpodobně v procesoru a také v limitu definovaném deskou, u mě 140W.

Pokud jsem na CPU jel neoptimalizované méně náročné aplikace, tak CPU měl opravdu úměrně vyšší výkon vytvořenému přetaktu a spotřeba celé sestavy byla v plném zatížení 200-216Wh. Jakmile jsem tam pustil plně zátěžovou aplikaci LLR projektu PrimeGrid, nebo optimalizované aplikaci Asteroids, tak docházelo k následujícímu. Spotřeba letěla strmě vzhůru až k 333Wh, a to na zhruba 1s. Pak následovalo podtaktování procesoru na nejmenší možný násobek CPU - 7X200, tedy 1,4 ghz, spotřeba klesla postupně pod 100Wh a tam to setrvalo zhruba 3s, následoval opět strmý růst. Tohle se neustále opakovalo a odhadovaný výpočetní čas se rapidně natahoval. Okamžitě jsem si vybavil problémy a beznaděj Jirky Eislerů. Následoval jsem postumným snižováním jader, zatížených výpočty žravých jednotek boinc. Postupně klesal strop spotřeby, ale stále se to dokola takto podtaktovávalo. Až jsem narazil na opět stabilní provoz, při spotřebě kolem 210Wh a to bylo až při provozu pouhých 3 výpočetních jednotek, tedy při zatížení pouhých 3 jader CPU z osmi. Takto i CPU dosahoval nejlepších výsledků co se týče výtěžnosti kreditu.

Hodně mě to zarazilo, ale i když jsem povypínal všechna úsporná nastavení desky, tomuhle jsem se nevyhnul. Podařilo se mně vypnout klasickému throtlování, abych vůbec mohl sledovat co se s CPU děje. Nevím, zda jde nějak tu TDP pojistku v CPU vypnout a budu rád za jakoukoliv radu ostatních. Já na to nikde na netu nenarazil. Na stranu druhou, nevím jak dlouho by případné odblokování vydržela deska, jelikož by to bylo krutě přes její konstrukční limit pro spotřebu CPU.

Závěrem asi tolik - já se s těmito vlastnostmi srovnám a budu na počítači provozovat převážně projekty, které pojedou na všech osmi přetočených jádrech plnohodnotně a bez podtaktovávání, ale co lidé jako Jirka, pro kterého je to jediný počítač? Ti hold když budou chtít co nejlepší výsledky, budou muset to optimum u každého projektu hledat a smířit se asi i s výpočty třeba jen na třech jádrech z osmi.

To podtaktovávání je jasně viditelné i na prostém CPU-Z. Ale stejné chování se ukazovalo i na dalších dvou použitých programech. Při základním taktu a default voltáži šla samozřejmě spotřeba dolů, ale dostal jsem se s plně zatěžujícími jednotkami jen na 4 jednotky a celkový dlouhodobý výkon byl naprosto stejný, jako na 3 plně přetočených jádrech, protože jsem se zastavil opět na maximální stabilní spotřebě 215Wh.
amadjr
Začátečník
Začátečník
Registrován: 09. úno 2009
Bydliště: údolí zubatých žab
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual socket G34

Příspěvek od amadjr »

moc jsem tomu nerozumel, ale schvalne jsem stahl novej prime95 a spustil spolecne s coretemp. test jsem nechal 5minut, FX8320 na 4,8Ghz, teplota dle coretemp byla max 44°C, vsechny jadra na 100% a zadne z jader se za celou dobu nepodtaktovalo ani o chlup. v idle mi cpu spadne na 1,4GHz, takze nechapu co se tu resi.
jinak taky si myslim ze bulldozer byl krok z5 a mohli by vydat neco ze sektoru G34 do AM3 segmentu pro nadsence. na cizich forech se rozebiralo, ze se udajne 12jader do patice AM3+ vejde.
Ryzen R7 1700 @ 4ghz, alphacool nexxxos black chrome, Gigabyte X370 Gaming K7, G.skill TridentZ@3200 CL12, VEGA 64, Samsung EVO 960 NVME, EVGA SuperNova 750 G2
Odpovědět

Zpět na „Procesory AMD“