AMD Mantle: Low-level Graphics API

[Vlastik80]

Ok ok, beru, ale i tak budou všichni zvědaví na to co to přinese v reálu u her, pak se bude stejně o pomyslné hranici diskutovat- že jednomu s AMD hw to jede 100 fps a jinému s hw od jiného výrobce jen 20 fps a jak má Mantle zisk 500% navíc...
A stejně tak se dá očekávat že MS bude chtít naznačit jak je Mantle málo přínosné, vždyť kdyby ne je tu přímé ohrožení Windows coby herního systému- nač ho mít když je lepší kombo Linux + Mantle ne?

[dexterav]

Cisto teoreticky moze byt malo aj 100%
Ked to pri kombinacii nv + intel pojde 100fps a pri amd + amd iba 50
Samozrejme porovnatelne kategorie
Prax ukaze

[nonestaciti]

myslím že môže nastať situácia aj, že pomer FPS mantle vs. Dx bude 1:1 ale v mantle to bude "na oko" plynulé už pri 35 FPS a v Dx až niekde pri 60 FPS ako to je nezriedka teraz

[Krteq]

myslím že môže nastať situácia aj, že pomer FPS mantle vs. Dx bude 1:1 ale v mantle to bude "na oko" plynulé už pri 35 FPS a v Dx až niekde pri 60 FPS ako to je nezriedka teraz

To se opravdu nestane, není jak to sesynchronizovat s monitorem. Tohle umí zatím jen G-Sync.

[ttxman]

Osobne bych pockal jak to dopadne v realnejch testech, ale neda mi to s tim, ze 20% je malo....
15-20% je rozdil vykonu mezi highendem a mainstreamem v grafickejch kartach, pripadne mezigeneracni narust vykonu, klidne vic jak +4000Kc pri nakupu a to je vic jak polovina ceny mainstream karty. Plus jeste podle vseho usetrite za CPU, protoze na highend kartu s mantle nebudete potrebovat highend CPU.

AMD by s 20% vykonu navic u mantle dalo vykon dalsi generace pouze zmenou softwaru a zadarmo ja nejak nevim jak to nekomu muze pripadat malo... (po letech nadavani jak vykon HW narusta a software nestiha je to urcite krok spravnym smerem, a minimalne ukazka toho, ze to jde)

[Hladis]

Nekdy vam chlapci nerozumim. 20% je malo ? Pokud by to bylo v prumeru 20%, tak ma nV docela problém a zadarmo dojde k povyseni nekterych modelu do vyssi tridy. Kazdopadne ja tipuju min a drzim se při zemi.

[Krteq]

Pochopte, že se to nedá nijak generalizovat. Výsledný rozdíl se bude lišit hru od hry (resp. enginu) a podle dalších faktorů jako použité CPU/GPU atd.

Taky nechápu co tu některým vadí. Jakýkoliv výkon navíc a zadarmo je velké +

[CageJ]

Nekdy vam chlapci nerozumim. 20% je malo ? Pokud by to bylo v prumeru 20%, tak ma nV docela problém a zadarmo dojde k povyseni nekterych modelu do vyssi tridy. Kazdopadne ja tipuju min a drzim se při zemi.

ano je to malo.. 20% ti neraz zrobia aj ovládače.... Ale ako napísal Krteq, každý výkon naviac je plus.

[Hladis]

20% ti udelaji ovladace u dost zbugly hry, ci to nV nebo AMD nedostali k testovani a doladuji to po vydani. To vůbec nesouvisi s narustem vykonu u Mantle.

[del42sa]

Cage: Takové ovladače bych chtěl vidět tedy pokud nemyslíš nějakou zabugovanou hru, kde se pak následně po třech záplatách hry samotné a vydání nových ovadačů výkon dostane tam kde měl být hned na začátku.

[CageJ]

najdete v changelogoch 15% aj bezne... a o dalsie dva mesiace sa znova nieco posunie a mame zrazu 20%.... Na mantle sa tesim, aj ked isto teraz platformu menit nebudem. Vyuzivam CUDA a som zastancom PhysX a mam prvykrat nVidiu.. Co je pre mna velke plus, je podpora.. Ale uz som dost OT.

[Krteq]

Tak se na ty changelogy dívej pořádně. Třeba nV udává výkonostní rozdíly proti posledním (třeba i půl roku starým) WHQL a to i několikrát po sobě

A těch 15+% navíc platí většinou pro SLI konfigurace.

[nonestaciti]

myslím že môže nastať situácia aj, že pomer FPS mantle vs. Dx bude 1:1 ale v mantle to bude "na oko" plynulé už pri 35 FPS a v Dx až niekde pri 60 FPS ako to je nezriedka teraz

To se opravdu nestane, není jak to sesynchronizovat s monitorem. Tohle umí zatím jen G-Sync.

Tam ale nejde o synchronizáciu s monitorom, nemám na mysli nežiadúci efekt kde to sem tam zatrhne ale kde 60FPS v BF3 vyzerá asi ako 28FPS v starom CS permanentne.

CageJ - to physX som využil asi iba pri hraní mafie 2 a to som si to tam ani moc nevšimol, tuším akurát tie kabáty jak sa húpali vo vzduchu


//Krteq - Konec OT, PhysX a ovladače můžeme řešit jinde.

[Hladis]

Narusty vykonu u nV na Single kartách jsou maximalne kolem 5-10% a to zalezi i na konkretni karte a testovany lokaci. Vyssi narust byl snad u Tomb Raidera a starsim Dragon Age II, kdy nV nemela k dispozici hru na testovani. Vetsi narusty jsou pak u SLI, ale o tom se nebavime. A ano, ty narusty jsou vztazeny k nejakym driverum. Často starym WHQL.

PhysX v Mafii II jde videt hodne. Nejen na obleceni sytemem APEX, ale i při prestrelkach. Jinak PhysX mají snad všechny hry postaveny na Unreal Engine.

Ty fps a jejich vnimani často zaviseji i na enginu. BF 4 je bugfest a posuzovat dle nej něco je osemetny. Třeba konkretne Skyrim při poklesu pod 40 fps je nehratelny s velkym inputlagem a nad 60 se zblazni fyzika. CS nejde moc porovnávat s dnesnimi enginy.

[nonestaciti]

Práveže o tom to podla mňa je, cs bola alebo je len o obyčajných štvorcoch a textúrach, žiadne shadery a a podobné featurky, najväčšia featura bol asi smoke granat, GK davala pravidelné obrázky takže tam stačilo aj 30FPS. Teraz je to už len samí efekt, efekt na travu , efekt na vodu, efekt na vlasy , efekt na vybuchy, efekt na odrazy , efekt na svetla, takto by som zaplnil celú stranu, toto všetko ja napchaté v Dx a musí to šlapať na wliv4 + 5 + cuda + GCN a neviem čo všetko bolo ešte pred tým, tak sa ani nečudujme že GK vyhadzuje screene neprevidelne a potom to je na 40 - 50FPS hratelné tak max v singly . Myslím že mantle s tým môže niečo urobiť, jasné časy CSka sa už nevrátia ale nejaké zlepšenie by mohlo prísť, hlavne ak sa mantle naučia poriadne používať programátori. Taký čiastočný dôkaz že sa to dá považujem že na doterajších konzolách to v poslednom čase bežalo na 30FPS v pohode.

[Hladis]

No je to trochu OT, ale 30fps v CS znamenalo nehratelny MP. Ty enginy jako Quake byli postaveny na tom, ze cim vice fps, tim vetsi sance na vyhru ci az rekneme cheatovani. Při vysokych fps si v QIII mohl lezt po zdi s plazmometem ci proskakovat okna, který normalne nejdou, mas okamzity reakce a vse je rychlejsi vcetne behu. Pokud ty bys mel v CS 30fps a ja 100, tak te znicim, ikdyz budu o trochu horsi hrac. Mimochodem to samy plati i o inputlagu.

Dnes ale do toho vstoupil faktor konzole a LCD c 60fps cap. Mantle s timhle vůbec nic nemá co docineni. To je věci tech enginu a jejich optimalizace ci od zacatku postavene mechaniky. Crysis III například dokaze vypadat hratelne i v mensich fps nez 60, kdezto spatne optimalizovany Skyrim diky konzolim ma problém i s fps pod 50. Tohle je věc ciste enginu a ne API a i pokud bude hra jako Skyrim s G-sync, tak stejne to nepomuze.

[nou]

mat co najvacsie FPS v Quake a CS bolo dolezite nie kvoly tomu co bolo na monitore ale to co sa dialo vnutry. totiz napriklad take hodenie bejzbalovej lopticky a trafenie sa na metu vyzaduje nacasovanie signalov do ruky s presnostou na pol milisekundy (je na to vedecky vyskum). to iste urcite funguje aj pri Quake/CS totiz oko vidi aj tak len tych +-30FPS. ide o to ale ako casto sa testuje kam mierite a je velky rozdiel ci sa to kontroluje 30 alebo 250 krat za sekundu. takze dobry hrac dokaze nacasovat kliknutie na tlacitko tak aby zapocital aj input lag. co ale nedokaze nacasovat je "skakanie" kurzoru mierenia. pohyb mieridiel je totiz skokovy a teda ci vecsie FPS tym mensie skoky roby a teda mate vecsiu sancu ze mieridlo bude v urcitom snimku ukazovat na ciel. pri malom FPS proste preskocite a ciel bude pravdepodobne medzi poziciami kam mieridla mierili.

[webwalker]

Tady se pořád mluví paušálně o 20% nárůstu, ale ono tak s Mantle fungovat imho nebude, maximálně tak v nějakých benchmarcích. Podle všeho výhodou Mantle bude hlavně to, že když budete mít framedrop z důvodu limitu cpu, což je celkem častá příčina, s Mantle se tento framedrop zřejmě neprojeví - v těchto úsecích můžou být zisky z Mantle až násobné, což se projeví na plynulosti hry. Příkladně, bude-li s DX generováno 100fps, s Mantle to bude opět 100fps a zisky budou nulové. Nastane-li ale s DX framedrop na 20-30fps, s Mantle se to klidně projevit ani vůbec nemusí a bude nadále generovat 100fps (nebo trochu méně).

[dexterav]

ano z hladiska fps je 20% malo ako sme tu uz spomenuli
to co pise webwalker by uz bolo lepsie a vyuzitelnejsie a aj k niecomu

[Ingamacek]

Dexter z hladiska benchmarkov a porovnavania kariet je aj +5% vykonu dost. Karty si ludia vyberaju aj podla toho, podla recenzii, takze ak to nakloni vahu na jednu stranu tak je jasne ze bude blbost kupovat si tu druhu.