AMD Steamroller/Excavator (28nm)-informace, spekulace

[flanker]

on Gulftown i SBN je za sjiná sorta i díky cores a HT. To nahání ten multithread. AMD 15h je prostě specifikcá rodina procáků sama o sobě a vlastně je lze považovat výkonově někde něco mezi -jádrem až osmijádrem. Intel vlastně nic takového nemá. Hyperthreading je o něco méně efektivní v případě 8 vláken, ale zas jejich šestijádra s dvanácti vlákny jsou zas jinde.
I když s epodíváš na dva roky starý SB-E jak píšeš, není důvod ho upradovat na IB-E. Pokud jsem se bavil o příkonu, průměrně má Gulftown vyšší příkon než Vishera a na defaultu i než Buldík. SB-E 3930K je zhruba nastejno s AMDčky příkonem, PO OC na maxima však je příkon SB-E 6c/12t skutečně rekordní (drží můj osobák ve spotřebě). I proto jsou na SB-E tak supr desky pro OC jako Rampage, kaskáda tam odstává hodně zabrat.

Pozor, na APU se ale AMD může třeba jasně focusovat a přísun peněz třeba 1/3 navíc musí být někde poznat. Za dva roky budeme možná za APU rádi.

[DOC_ZENITH]

To ano ale 2 roky jsou dlouhá doba na to aby neměli pořádné zástupce v high endu, serverech, a pomalu už i v mainstreamu. Pokud AMD nebude v herních mašinách těžko se pro ně bude optimalizovat mantle nemantle. Oni s tim asi i počítaj protože v těch prezentačkách mantle mluvili o 4C 8T procesorech a takové oni nemaj... takže počítaj s tim že hrát se bude na Intelech. A pokud všichni hráči budou mít v PC intely tak se pak bude o to hůře vracet na trh. AM3+ už to dlouho neudrží ta už byla zastaralá když vyšla.

A co se týče SB-E tak ten nejde brát jako exemplární kousek. SB-E jsou 2 čipy. Jeden má 4 jádra a druhej má 8 jader. Desktopová 6-jádra I7 jsou dělaná ořezáním těch horších čipů co nejsou fit pro Xeony. Logicky je tam pak tuna křemíku navíc která nejde komplet odpojit protože tam zasahuje QPI, L3, atd a tudiž ty tam jen seděj a žerou. 6 jádrová FX taky neni přesně o 1/4 úspornější jak 8 jádrová. Kdežto IB-E má minimální jádro 6 jader a 4 jádrové modely se dělaj ořezáním tohoto. Větší jádra už se prodávaj jen jako Xeony a díky monopolu si je za peníze smrtleníků nemůžeme koupit. A zde jakmile je to native 6 core die tak jsou už provozní vlastnosti tam kde maj bejt a je tam hodně velkej rozdíl mez SB-E a IB-E. Když ale porovnáš nativní 4 jádrové čipy, SB, IB, Haswell a jejich vlastnosti a výsledky po OC tak se dá na veškeré počínání Intelu po příchodu SB říci jen "bleh".

Jedinej křemík co za celou tu dobu udělal díru do světa je IB-E/EP/EX, tam si Intel může v high-end workstationech a serverech otevřít šampaňské protože opět deklasoval vše. Veškerá jiná odvětví ale nic moc.

AMD se musí vrátit tam kde se vydělávaj peníze, do serverů. Ideální stav by dle mého názru byl:

- Nechat G34 dožít a připravit se jak jen to půjde na 28nm SOI a rovnou to zkombinovat s DDR4 a launchnout jako protipól nadcházejících Inteláckejch DDR4 based Haswell-E.
- Mít ready 2 základní die. Jednu s 8 či více jádry + L3 a druhou s 4+ jádry a GPU a L3.
- Nové rozhraní. HT je out a useless. Musej udělat něco jako má Intel QPI, ala něco co bude dost rychlé na to aby se dalo číst z paměti jiného CPU a brzda byla 0. Naopak, aby se propustnost do RAM s počtem CPU sčítala. Zkrátka aby měli jako Intel paměť UMA, ne NUMA.
- Pomocí toho rozhraní by nejen komunikovaly CPU ssebou, ale i by se high end CPU modely z ekonomických důvodů splácávali z vícero kusů křemíku jak je to již nyní u G34ky. Výhodou by byly menší náklady a taky možnost komba těch modelů s CPU a GPU různě dle libosti na jeden CPU.

Pokud by ty CPU nebyly takové propadáky jak architektura FX dle mého názoru by se to ujmulo. Bylo by dobré se tam dostat než ten prosto Intel vyplní. Za 2 roky bude už dávno pozdě a bude po všem. Intel se sám chystá na podobnou věc, akorát že ten razí v serverech cestu gigantickejch monolitickejch čipů které spolu mluvěj superrychlim QPI a teď připravuje verzi Larabe pro LGA bude se dávat do stejnej desek jak ty Xeony. Takže budeš mít třeba 2 procesorovou desku a pokud to bude k ňákejm specifickejm výpočtům tak v druhym socketu budeš mít Larabee (knight's-něco retard názvy). Když budeš potřebovat více brute power vezmeš si 4 socketovou desku a dáš tam vícero larabe či vícero CPU dle potřeby. A všechny ty čipy ve všech socketech mohou díky QPI používat paměť těch druhejch jako by byla jejich bez jakékoliv brzdy. Tohle až Intel rozjede tak se i Nvidia bude bát o své Tesly, budou z nich archaická řešení. A pokud AMD ujede vlak teď tak ho už nechytnou.

Právě dokončili huma což může silně pomoci GPGPU věcem. Ideál stav na nové rozhraní, dát více die k sobě, a narvat to tam kde se vydělává, WS a servery, nenechat Intel vše zabrat jeho řešeníma, které budou asi mít sakra power, ale i kdyby to AMD prodávalo o 50% levněji furt na tom vydělaj x krát tolik než prodávat FX6300 za 2800kč kriste pane... Stačí aby ten výkon byl použitelnej nemusí to vyhrát, jen to nesmí dostat takovou nakládačku aby to menší cena nezachránila což se stalo FXkům v serverech.

[del42sa]

copak je asi tohle ?

I don't know if anyone is interested or actually cares but I found the following snippet in my FM2+ new board BIOS (version F2, Gigabyte F2A88XMD3H). The following strings were found...

"Octal-Core"
"AMD Unprogrammed Engineering Sample"
"PMU0Kaveri"
"PMU1Kaveri"
"AMD Bantry"
"AGESAKaveriPI V0.0.8.1"
"OCZ3P1600C9ELV2G"

co je asi to OCZ ?


v biosu Biostaru zase tohle :

AMD Phenom(tm) Octal-Core AMD Unprogrammed Engineering Sample
SCSKAVERI V0.0.0.1

[DOC_ZENITH]

Ueeeghm myslíš že něco stylu"OCZ3P1600C9ELV2G" bude znamenat něco s 1600 sp?... uumght že by AMD skutečně něco takového chystalo?

[zumpar1234]

co je asi to OCZ ?

Google mi vyhodil toto: http://www.memorybenchmark.net/ram.php? ... 2GB&id=833

Najskôr sa jedna o update ktory riesi nejake problemy/kompatibilitu s RAM modulmi OCZ.

[DOC_ZENITH]

Těžko. OCZ už paměti nedělá a to asi rok. Nikdo nebude ztrácet čas řešenim kompatibility pro raritní zastaralý HW. Díky bohu se už nedělaj, byly hrozný.

[yuri.cs]

...

UMA vs NUMA je zajimavy rozdil. NUMA je pokrocilejsi diky tomu, ze umoznuje vazat procesy k vlastni lokalni pameti - razantni snizeni latence vuci X hop umisteni. Intel ma moznost NUMy od zavedni QPI...

AMD se do mocnych serveru asi nevrati. Vsechno vsazi na kartu dense mikroserveru s ARMem a popripade preznacenim desktopovych APU. Minimalni naklady.

[DOC_ZENITH]

Ano to je ale ta jediná pozitivní věc. Jde o to že aplikace co neznaj numu a jsou heavy na prostupnost maj na AMD HT based systémech potíže. Kdežto na intelu je to fuk protože QPI je dost rychlá na to aby přístup k paměti adresované jinými CPU byl stejně rychlý jako té lokální, což bohužel u AMD není. U AMD musí aplikace bejt numa aware jinak půjde při vyšších nárocích na paměťovou prostupnost výkon do kytek. A většina plaikací numa aware neni, ani těch serverovejch.

[yuri.cs]

Ne tak uplne. Latence k nelokalni pameti bude vzdycky vyssi - viz latence IO vs radice. Se zbytkem asi souhlas, NUMA byla, je a bude architektura se znacne HC levelem navrhu sw.

[zumpar1234]

Těžko. OCZ už paměti nedělá a to asi rok. Nikdo nebude ztrácet čas řešenim kompatibility pro raritní zastaralý HW. Díky bohu se už nedělaj, byly hrozný.

Cislo presne sedi a neverim na nahody.

[DOC_ZENITH]

Já vim... ale já rád doufám v lepší zítřky a nevěřim že by někdo ztrácel čas tim že by dělal special support pro minoritní zastaralou a dávno se nevyrábějící paměť....

[del42sa]

a je to venku. Kaveri CPU přinese 20% nárust výkonu oproti PD, GPU nárust 30%

http://i.imgur.com/z8cvdm3.png

[ArgCZ]

zas tam mají tu hvězdičku

[del42sa]

Syntetika, copy paste stejně jako u Trinity . Uvidíme jak to bude v reálu...

AMD se do mocnych serveru asi nevrati. Vsechno vsazi na kartu dense mikroserveru s ARMem a popripade preznacenim desktopovych APU. Minimalni naklady.

možná...a nebo to za současné finanční situace nedává přiliš smysl

[yuri.cs]

Syntetika

Ne, tohle je jeste horsi, tohle je pre-silicon. Cili z dob, kdy nemeli zadne ES, netusili jake frekvence dosahnou, atd. Je to jenom stanoveny cil - stejne jako ten 1TFLOPS s 4GHz CPU.

[del42sa]

u Trinity je taky pod hvězdičkou napsáno "based on AMD projections (using digital media workload)" (popravdě nevím co si pod tím přesně představit)

i ty procenta jsou stejný

[maltra]

Pre-silicon projection* and not based on actual measured data

projection* - a prediction made by extrapolating** from past observations
extrapolate** - to infer*** or estimate by extending or projecting known information
infer*** - to hint****
hint**** - a brief or indirect suggestion; a tip

Jednoducho nemaju to podlozene meranim na aktualnej vzorke, je to len cislo zalozene na logickom odhade. Sam som zvedavy na Kaveri, dufam ze sa im ten odhad vydaril.

[ArgCZ]

jinak tedy pokud by byla grafika v Kaveri o 30% nad Richlandem, pak budem cca na 80% výkonu HD7750(GDDR5 verze), to při taktech 720MHz pro GPU a 2133MHz pro RAM dává po OC velkou šanci dosáhnout výkonu téměř HD7750 GDDR5, to zní velice přívětivě

těch 30% je přesně to co čekám a při čem řeknu že to je dobrý.

[Pavel.P.]

Tech 20% nad richlandem udela to ze vykon bude jen neco malo nad soucasnymi fx...

[del42sa]

Tak být to vyrobené na SOI procesu, tak máme base clock určitě nad 4 GHz a už to samo o sobě udělá slušný výkonový nárůst.(4,4 GHz/3,7GHz)
AMD se tedy musí být změnami v Steamroller architektuře dost jisté, když si může dovolit uvést produkt na nižší frekvenci než byl ten předchozí a přesto dosáhnout zrychlení, nebo ?